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コメント
41,349	2019-06-03 07:41:04	/mini/245/main2.html	10
15年位前近くに住んでました。地下計画に変更前は五日市街道から南側ではかなり用地買収が進んでた記憶があります。
41,348	2019-06-03 03:17:30	/mini/245/main2.html	10
実際に最近できた市川のあたりはずっと地下どこ走ってるかわからない以外は非常に便利
41,347	2019-06-03 02:10:12	/mini/245/main2.html	10
成田闘争から始まって、何でイチイチ反対するのかホント分からない。ようは金欲しさなんだろうけど。なんだかね。損しない金額を提示すれば強制的に立ち退きさせられる法律でも作るしかないのかな。
41,346	2019-06-03 01:59:37	/mini/245/main2.html	10
都道114号武蔵野狛江線を車で走ってるときに、「東京外かく環状道路用地」として確保されている土地があって、換気とか避難用の施設でも作るのかと思っていましたが、「外環ノ２」なんていう計画があるんですねぇ……気になったので外環のルート上に他にも「東京外かく環状道路用地」が無いか探して見たところ、リンク先のような感じになりました。https://drive.google.com/open?id=1NGIpcT33MsEIO2aIBt1fdzH8FFynRqVa&usp=sharing青が「東京外かく環状道路用地」、緑が転用できそうな「公有地」、赤が跨道橋っぽい感じでした。まぁ、ほとんどICがらみで確保されてるっぽいですが、妙に細長い市民農園とか公園とか、怪しい感じですね……また、中央～東名間にはIC作らない計画に変更されてるハズなので、京王線との交差部に確保されてるトコとか野川沿いのトコとかも怪しいような気もします。……と思ったのですが、のりものニュースによるとhttps://trafficnews.jp/post/48442>東八道路より南側は、もともと幹線街路の都市計画はありません。側道のみ計画されていましたが、高速道路が地下に変更になり、必要ないということで廃止しています……とのこと。うーむ……残念。るくす
41,344	2019-06-03 00:39:37	/mini/245/main2.html	10
さいたま市在住です。移住する前に数度外環一般道の造成中の区間を走ったことがあります。そのころはR17大宮BPも拡幅工事中だったり洪水で水浸しなったりだったので今回の外環レポは感慨深く拝見しました。新マシン納車おめでとうございます。都市近郊の探索が今後沢山できますね。期待しています！
41,343	2019-06-03 00:24:34	/mini/245/main2.html	6
ミニレポが複数ページに別れる分量だった場合、後のページを先に開いてしまうとそこから前のページに直接飛ぶリンクって無いみたいですね。不便だなあ。
41,342	2019-06-02 23:41:16	/mini/245/main2.html	10
なるほど、外環ノ2建設を見越した構造だったわけですか。外環ノ2については大泉ICから南の一部区間は外環道地下トンネルへの導入部分の工事と合わせて既に着工しているほか、そこから先も練馬区内の青梅街道に至るまでの区間については少なくとも練馬区は前向きに考えているようです。練馬区以南の区間については仰られている通り実現の可能性は極めて低いと思われますが、ルート上に道路用地として確保されている所もあったりします。例えば、https://www.google.co.jp/maps/@35.6856239,139.5856372,3a,75y,193.53h,91.88t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9OSLK0sxj78oNaWNmAvH_A!2e0!7i16384!8i8192本当にわずかな箇所ですが、まだ計画としては死んでいないことが伺えます。
41,341	2019-06-02 23:29:59	/mini/245/main2.html	10
あちらこちらに爪痕を残していることがよくわかりました。小田急線の成城学園前～喜多見間が低く沈むのも地下になることになっている外環道の高架が上部を通過するためだったといわれていますからねえ。
41,340	2019-06-02 22:53:15	/mini/245/main2.html	10
橋脚の銘版から見ると昭和40年には国鉄には外環計画が伝わっていたと見て取れます成田の三里塚闘争勃発という時代とは言え....街並みを見ると明らかにそれ以降に解ってて建てたお宅が多そうなのがなんとも....
41,339	2019-06-02 22:33:35	/mini/245/main2.html	10
同じような話で、千葉県船橋市内には成田新幹線のために武蔵野線の架道橋が整備されている場所もあります。
41,338	2019-06-02 21:52:20	/mini/245/main2.html	10
東京特別区の道路計画は、現在も昭和21年の戦災復興都市計画街路がベースとなっているため、それ以降に高架化された鉄道路線では、このようなところが幾つか見られます。たとえば、東急東横線の祐天寺～学芸大学間。ここには補助26号線(中野通り)の計画があり、21世紀に入り漸く建設が本格化しましたが、1970年の高架化当時から、ここだけPGになっています。https://www.google.co.jp/maps/@35.6318006,139.687126,3a,75y,357.66h,84.28t/data=!3m6!1e1!3m4!1sW7pHUVjZvNyjBZ6CJfuNiw!2e0!7i13312!8i6656?hl=jaまた、西荻窪駅前は高架下にバスとタクシーの折り返しスペースがありますが、これも本来は補助132号線の道幅に合わせたものだと考えられます。
41,337	2019-06-02 21:09:06	/mini/245/main2.html	10
TXとか東武伊勢崎線の交差部はこれの完成形かと
41,336	2019-06-02 20:45:22	/mini/245/main2.html	10
これは資料的価値としては相当なものがありますよー！
41,335	2019-06-02 19:31:06	/mini/245/main.html	10
まぁ、当然といっては当然なんですけど、外環道大泉JCTから工事中？の予定線を伸ばしていった先にある西武鉄道池袋線の高架も、跨道橋になってます。Googleマップのストリートビューで確認できます。（ちなみに、本レポートの中央線の高架もストリートビューで見れます）他の交差する鉄道路線（西武新宿線・京王井の頭線・京王本線・小田急線）は高架ではなく地上を走行してますので、そういった設備はなさそうですね。いずれにしても、もう地下で建設が始まってますから、もう本来の目的で陽の目を見ることってないんでしょうねぇ。
41,334	2019-06-02 15:25:40	/mini/245/main.html	10
THETAでメットと自転車につっこもうとしたら本文にかいてあるんだもん．
41,333	2019-06-02 15:10:38	/mini/245/main.html	8
東京外かく環状道路の西側区間は、古くから計画されていて未開通の道路の一つであり、中央本線との交差部分はどうなっているか以前から気になっていたところでした。似たような場所として、京都の山陰本線花園駅のすぐ東側に、一車線道路を跨ぐには明らかに規模の大きな2桁間の橋梁があります。そこには、現在建設計画がある葛野大路通りの丸太町通りまでの延伸に備えているものと思われます。山陰本線の高架複線化が行われた時期に、この道路は一つ手前の太子道通りまで延伸されましたが、高架橋が用意されている区間は未だ計画のままとなっているようです。
41,331	2019-06-02 13:52:53	/mini/245/main.html	10
外環道予定地近くに長年住んでいましたが、このような遺構があったとは知りませんでした。机上調査編がとても楽しみです。東京23区西部は昭和の頃から人口増加に交通整備が全く追いついておらず、特に南北方向は極めて貧弱です。かつて無責任な革新系都知事や一部住民のエゴにより、外環道等のインフラ整備が止められた結果、江戸時代以前からの狭小な道に大型バス迄もが行き交う危険な状態が放置されてきました。ご承知の通り、近年、計画が変更されて建設が開始されましたが、未だにこれに反対する向きもあるようです。この架道橋は外環道のそうした歴史的経緯の重要な証言者と言えるでしょう。
41,330	2019-06-02 13:19:03	/mini/245/main.html	8
草加市在住ですが、40年以上前にやはりこんな住宅地だった場所に外環道作ってしまいました。小学生の頃、県分譲地の住宅街にぽつんと2ヵ所くらい家が建っていない場所があって、そこに道路予定地の看板が立っていて不思議でしたが、10年程後に外環道になっていました。埼玉だと強引に立ち退きさせて、都内だと地下にするんだなと思いましたね。
41,329	2019-06-02 13:10:39	/mini/245/main.html	10
千頭林鉄の息詰まるレポートが続いてたから、良い口直しになりました。
41,328	2019-06-02 10:54:47	/mini/245/main.html	9
おっ珍しく自転車用ヘルメットかぶってる！あれ自転車も新しい？
37,527	2021-01-31 12:11:53	/mini/245/main2.html	10
何度も電車で通った事あるのに気が付きませんでした。鉄橋なのに。。
33,399	2019-11-13 13:24:07	/mini/245/main2.html	10
今日、大泉に行った際にこのレポを思い出して西武池袋線の高架を見た所、真新しいコンクリート橋でしたがやはり同じ様に交差地点だけ架道橋でした
33,234	2019-10-28 18:03:16	/mini/245/main2.html	8
小学生のころ、千葉県市川市で外環道がそばを通ることになっていた小学校に通っていました。今から48年ほど前の話です。それによる環境影響から、学校で反対署名を集めて市役所にもっていったことが懐かしく思い出されます。結果は、通っていた学校地はあっさり外環道の下敷きになり、移転してしまいましたが。
32,991	2019-09-23 04:46:45	/mini/245/main2.html	10
まるで東京環２だよねー、地下化しても、地上接続は無理そう。
32,712	2019-08-21 20:45:35	/mini/245/main2.html	10
学生の頃、吉祥寺から自宅のある西荻窪へ徒歩で帰宅していたとき、よくこの高架を通っていました。山奥や僻地にある道路建築も美しいですが、こうした身近な所にも様々な背景を持った構造物があるのだと改めて認識させてくれるレポートでした。反対運動は未だ根強い感覚ですが、沿線住民ながら道路趣味者としては現在進行中の外環道には興味津々ですし、期待していますww
32,480	2019-08-01 04:37:47	/mini/245/main2.html	8
細かい話ですが、当時の建設大臣は「橋本龍太郎」ではないでしょうか。１９９７年に消費税を３％から５％に上げた時の内閣総理大臣です。１９７０年頃の都営６号線（三田線）埼玉方面への延伸について、国会の建設委員会の橋本大臣の答弁記録を見たことがあります。
32,179	2019-06-19 01:16:32	/mini/245/main2.html	10
>>31,898さん>「そもそも南北に移動する需要自体がない」>仕事も遊びも新宿か池袋に行けば済むのに、どうして南や北に行かなければならないのですか？通勤通学や遊びだけが需要では有りませんよ中小小売店に対する物流、作業や工事業者の移動が無ければ一般生活やライフラインに支障が出ます現状、あの近隣では石神井池や善福寺池を通る細い道がそれを支えていますが平日は身動き取れないほど交通量が有りますそのような方の尽力で都会の生活が辛うじて保たれている事を忘れてはいけません
32,141	2019-06-15 00:47:12	/mini/245/main2.html	8
あの区間、いつも車内から見ていて「あれ？」と思っていた箇所でした。工期や区間によっては先行落成区間だけ構造が異なることもありますが、外環道絡みだったとは…解明していただいてすっきりです。一般道路部が交差するにしても高さが不十分で一般道路部を掘り下げないとトラック類は通行できなさそうで、当時の計画がそのまま完成に至っていたらどうなっていたのかと頭の中にはまた新たな疑問が湧いてしまいました。
32,132	2019-06-14 04:45:36	/mini/245/main2.html	10
人が住んじゃっているからねーしかたないねー
32,121	2019-06-12 21:46:49	/mini/245/main2.html	5
興味深かったけど、青ヶ島や千頭を10点とすると、どうしても「普通かな。」というのが偽らざる感想で正直に点数にすると5点くらいになってしまうのがなんか辛い。ところで現地調査編の製造銘板を文字起こしした表、金属板では「しゅん功」って書いてあるところが「しゅん功手」になってるよ。2か所。

41,349

2019-06-03 07:41:04

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15年位前近くに住んでました。地下計画に変更前は五日市街道から南側ではかなり用地買収が進んでた記憶があります。

41,348

2019-06-03 03:17:30

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実際に最近できた市川のあたりはずっと地下どこ走ってるかわからない以外は非常に便利

41,347

2019-06-03 02:10:12

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成田闘争から始まって、何でイチイチ反対するのかホント分からない。ようは金欲しさなんだろうけど。なんだかね。損しない金額を提示すれば強制的に立ち退きさせられる法律でも作るしかないのかな。

41,346

2019-06-03 01:59:37

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都道114号武蔵野狛江線を車で走ってるときに、「東京外かく環状道路用地」として確保されている土地があって、換気とか避難用の施設でも作るのかと思っていましたが、「外環ノ２」なんていう計画があるんですねぇ……気になったので外環のルート上に他にも「東京外かく環状道路用地」が無いか探して見たところ、リンク先のような感じになりました。https://drive.google.com/open?id=1NGIpcT33MsEIO2aIBt1fdzH8FFynRqVa&usp=sharing青が「東京外かく環状道路用地」、緑が転用できそうな「公有地」、赤が跨道橋っぽい感じでした。まぁ、ほとんどICがらみで確保されてるっぽいですが、妙に細長い市民農園とか公園とか、怪しい感じですね……また、中央～東名間にはIC作らない計画に変更されてるハズなので、京王線との交差部に確保されてるトコとか野川沿いのトコとかも怪しいような気もします。……と思ったのですが、のりものニュースによるとhttps://trafficnews.jp/post/48442>東八道路より南側は、もともと幹線街路の都市計画はありません。側道のみ計画されていましたが、高速道路が地下に変更になり、必要ないということで廃止しています……とのこと。うーむ……残念。るくす

41,344

2019-06-03 00:39:37

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さいたま市在住です。移住する前に数度外環一般道の造成中の区間を走ったことがあります。そのころはR17大宮BPも拡幅工事中だったり洪水で水浸しなったりだったので今回の外環レポは感慨深く拝見しました。新マシン納車おめでとうございます。都市近郊の探索が今後沢山できますね。期待しています！

41,343

2019-06-03 00:24:34

/mini/245/main2.html

ミニレポが複数ページに別れる分量だった場合、後のページを先に開いてしまうとそこから前のページに直接飛ぶリンクって無いみたいですね。不便だなあ。

41,342

2019-06-02 23:41:16

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なるほど、外環ノ2建設を見越した構造だったわけですか。外環ノ2については大泉ICから南の一部区間は外環道地下トンネルへの導入部分の工事と合わせて既に着工しているほか、そこから先も練馬区内の青梅街道に至るまでの区間については少なくとも練馬区は前向きに考えているようです。練馬区以南の区間については仰られている通り実現の可能性は極めて低いと思われますが、ルート上に道路用地として確保されている所もあったりします。例えば、https://www.google.co.jp/maps/@35.6856239,139.5856372,3a,75y,193.53h,91.88t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9OSLK0sxj78oNaWNmAvH_A!2e0!7i16384!8i8192本当にわずかな箇所ですが、まだ計画としては死んでいないことが伺えます。

41,341

2019-06-02 23:29:59

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あちらこちらに爪痕を残していることがよくわかりました。小田急線の成城学園前～喜多見間が低く沈むのも地下になることになっている外環道の高架が上部を通過するためだったといわれていますからねえ。

41,340

2019-06-02 22:53:15

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橋脚の銘版から見ると昭和40年には国鉄には外環計画が伝わっていたと見て取れます成田の三里塚闘争勃発という時代とは言え....街並みを見ると明らかにそれ以降に解ってて建てたお宅が多そうなのがなんとも....

41,339

2019-06-02 22:33:35

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同じような話で、千葉県船橋市内には成田新幹線のために武蔵野線の架道橋が整備されている場所もあります。

41,338

2019-06-02 21:52:20

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東京特別区の道路計画は、現在も昭和21年の戦災復興都市計画街路がベースとなっているため、それ以降に高架化された鉄道路線では、このようなところが幾つか見られます。たとえば、東急東横線の祐天寺～学芸大学間。ここには補助26号線(中野通り)の計画があり、21世紀に入り漸く建設が本格化しましたが、1970年の高架化当時から、ここだけPGになっています。https://www.google.co.jp/maps/@35.6318006,139.687126,3a,75y,357.66h,84.28t/data=!3m6!1e1!3m4!1sW7pHUVjZvNyjBZ6CJfuNiw!2e0!7i13312!8i6656?hl=jaまた、西荻窪駅前は高架下にバスとタクシーの折り返しスペースがありますが、これも本来は補助132号線の道幅に合わせたものだと考えられます。

41,337

2019-06-02 21:09:06

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TXとか東武伊勢崎線の交差部はこれの完成形かと

41,336

2019-06-02 20:45:22

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これは資料的価値としては相当なものがありますよー！

41,335

2019-06-02 19:31:06

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まぁ、当然といっては当然なんですけど、外環道大泉JCTから工事中？の予定線を伸ばしていった先にある西武鉄道池袋線の高架も、跨道橋になってます。Googleマップのストリートビューで確認できます。（ちなみに、本レポートの中央線の高架もストリートビューで見れます）他の交差する鉄道路線（西武新宿線・京王井の頭線・京王本線・小田急線）は高架ではなく地上を走行してますので、そういった設備はなさそうですね。いずれにしても、もう地下で建設が始まってますから、もう本来の目的で陽の目を見ることってないんでしょうねぇ。

41,334

2019-06-02 15:25:40

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THETAでメットと自転車につっこもうとしたら本文にかいてあるんだもん．

41,333

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東京外かく環状道路の西側区間は、古くから計画されていて未開通の道路の一つであり、中央本線との交差部分はどうなっているか以前から気になっていたところでした。似たような場所として、京都の山陰本線花園駅のすぐ東側に、一車線道路を跨ぐには明らかに規模の大きな2桁間の橋梁があります。そこには、現在建設計画がある葛野大路通りの丸太町通りまでの延伸に備えているものと思われます。山陰本線の高架複線化が行われた時期に、この道路は一つ手前の太子道通りまで延伸されましたが、高架橋が用意されている区間は未だ計画のままとなっているようです。

41,331

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外環道予定地近くに長年住んでいましたが、このような遺構があったとは知りませんでした。机上調査編がとても楽しみです。東京23区西部は昭和の頃から人口増加に交通整備が全く追いついておらず、特に南北方向は極めて貧弱です。かつて無責任な革新系都知事や一部住民のエゴにより、外環道等のインフラ整備が止められた結果、江戸時代以前からの狭小な道に大型バス迄もが行き交う危険な状態が放置されてきました。ご承知の通り、近年、計画が変更されて建設が開始されましたが、未だにこれに反対する向きもあるようです。この架道橋は外環道のそうした歴史的経緯の重要な証言者と言えるでしょう。

41,330

2019-06-02 13:19:03

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草加市在住ですが、40年以上前にやはりこんな住宅地だった場所に外環道作ってしまいました。小学生の頃、県分譲地の住宅街にぽつんと2ヵ所くらい家が建っていない場所があって、そこに道路予定地の看板が立っていて不思議でしたが、10年程後に外環道になっていました。埼玉だと強引に立ち退きさせて、都内だと地下にするんだなと思いましたね。

41,329

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千頭林鉄の息詰まるレポートが続いてたから、良い口直しになりました。

41,328

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おっ珍しく自転車用ヘルメットかぶってる！あれ自転車も新しい？

37,527

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何度も電車で通った事あるのに気が付きませんでした。鉄橋なのに。。

33,399

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今日、大泉に行った際にこのレポを思い出して西武池袋線の高架を見た所、真新しいコンクリート橋でしたがやはり同じ様に交差地点だけ架道橋でした

33,234

2019-10-28 18:03:16

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小学生のころ、千葉県市川市で外環道がそばを通ることになっていた小学校に通っていました。今から48年ほど前の話です。それによる環境影響から、学校で反対署名を集めて市役所にもっていったことが懐かしく思い出されます。結果は、通っていた学校地はあっさり外環道の下敷きになり、移転してしまいましたが。

32,991

2019-09-23 04:46:45

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まるで東京環２だよねー、地下化しても、地上接続は無理そう。

32,712

2019-08-21 20:45:35

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学生の頃、吉祥寺から自宅のある西荻窪へ徒歩で帰宅していたとき、よくこの高架を通っていました。山奥や僻地にある道路建築も美しいですが、こうした身近な所にも様々な背景を持った構造物があるのだと改めて認識させてくれるレポートでした。反対運動は未だ根強い感覚ですが、沿線住民ながら道路趣味者としては現在進行中の外環道には興味津々ですし、期待していますww

32,480

2019-08-01 04:37:47

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細かい話ですが、当時の建設大臣は「橋本龍太郎」ではないでしょうか。１９９７年に消費税を３％から５％に上げた時の内閣総理大臣です。１９７０年頃の都営６号線（三田線）埼玉方面への延伸について、国会の建設委員会の橋本大臣の答弁記録を見たことがあります。

32,179

2019-06-19 01:16:32

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>>31,898さん>「そもそも南北に移動する需要自体がない」>仕事も遊びも新宿か池袋に行けば済むのに、どうして南や北に行かなければならないのですか？通勤通学や遊びだけが需要では有りませんよ中小小売店に対する物流、作業や工事業者の移動が無ければ一般生活やライフラインに支障が出ます現状、あの近隣では石神井池や善福寺池を通る細い道がそれを支えていますが平日は身動き取れないほど交通量が有りますそのような方の尽力で都会の生活が辛うじて保たれている事を忘れてはいけません

32,141

2019-06-15 00:47:12

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あの区間、いつも車内から見ていて「あれ？」と思っていた箇所でした。工期や区間によっては先行落成区間だけ構造が異なることもありますが、外環道絡みだったとは…解明していただいてすっきりです。一般道路部が交差するにしても高さが不十分で一般道路部を掘り下げないとトラック類は通行できなさそうで、当時の計画がそのまま完成に至っていたらどうなっていたのかと頭の中にはまた新たな疑問が湧いてしまいました。

32,132

2019-06-14 04:45:36

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人が住んじゃっているからねーしかたないねー

32,121

2019-06-12 21:46:49

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興味深かったけど、青ヶ島や千頭を10点とすると、どうしても「普通かな。」というのが偽らざる感想で正直に点数にすると5点くらいになってしまうのがなんか辛い。ところで現地調査編の製造銘板を文字起こしした表、金属板では「しゅん功」って書いてあるところが「しゅん功手」になってるよ。2か所。

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