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コメント
32,102	2019-06-10 00:33:22	/mini/245/main2.html	10
何回も通っているところなのに全然知らなかった！とても興味深いレポートでした。
32,099	2019-06-09 02:51:49	/mini/245/main2.html	7
興味深く読ませていただきました一部部分は都市計画道路扱いで動いているみたいです（上石神井のあたり）https://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/machi/kakuchiiki/kamishaku/kamisyakusetumeikai.files/aramasipanfuretto.pdf外環の2の東名までの未成だった予定線の部分を一度見てみたいです
32,095	2019-06-08 23:37:06	/mini/245/main2.html	4
総武線高架の交差部分も初めから橋梁構造になってましたよ(コンクリートでしたが)。こちらは５０年近く経ってようやく意味あるものになりました。
32,079	2019-06-07 11:31:28	/mini/245/main2.html	10
6年ほど毎日のように中央線を使って通勤通学してましたが、この部分で音や乗り心地の違いを感じたことはありませんでした。それはそれとして、反対運動を批判するコメントが多すぎて、げんなりします。道路好きは全体主義者が多いのでしょうか？廃道探索ができるのは、人権が守られ、自由が保障されているからだと思うのですが。
32,062	2019-06-05 11:13:14	/mini/245/main2.html	10
>>31,894さん東京と言っても昭和40年、23区外は田舎同然です今はお洒落な吉祥寺駅前も当時はドブ板路地五日市街道や青梅街道等の通り際ならともかく、一歩裏に入れば畑が広がっていました畑と民家の買い上げ価格に大きく開きが有ったのも影響して知らばっくれて無理矢理分譲始めた業者も有ったように思います周辺に比べて格安の分譲に騙された入居者の方々には同情しますが、計画知りながら建築許可出した武蔵野市も実は共犯の可能性有
32,061	2019-06-05 04:10:43	/mini/245/main2.html	10
人口密集地だからこそ幅の広い道路が必要なのに
32,059	2019-06-04 10:10:18	/mini/245/main2.html	10
地理院地図に写真が残っていますが、外環道の計画が出来た段階で中央線沿線は住宅でビッチリ埋め尽くされており、あれを全て買収して40メートル道路で貫くのは無理でしょう。高度経済成長期で国がいくらでも借金出来た時代の計画で、オイルショック後の日本が実行したら国家財政が崩壊する。地下トンネルをリーズナブルな価格で建設できるようになるまで計画がペンディングされたのは無理ないことです。山いがでは道路を過大評価するきらいがありますが、電車で好きなところに簡単に行ける首都圏では道路はそこまで価値が高いものではありません。この地域に限らず郊外では南北を連絡する道路が貧弱なのですが、これは土地買収に手間取るというより、「そもそも南北に移動する需要自体がない」という問題の方が大きい。仕事も遊びも新宿か池袋に行けば済むのに、どうして南や北に行かなければならないのですか？早稲田通りや青梅街道等、都心部に向かう道路は拡幅・改良されているのですから、土地の問題だけではないんです。
32,058	2019-06-04 04:14:29	/mini/245/main2.html	10
当時の排気ガスは今とは比べられない程と聞いており、ましては関七＆関八の環状一般道路も比較的近くにあり、そこまで住民の健康状態を危惧しても新しい道路を、とは踏み切れなかったようですね。しかし、あれから格段に燃費も向上しました。NHKのニュースでは1995年頃の新車が平均１リットル辺り10ｋｍだったのが今は倍近い19kmにまで向上、それでも更に2030年度までに３割近く上げ、25.4kmまで引き上げるよう求めるそうです。更に周辺の専用道路も次々と大規模更新の頃合い、更に圏央道の常磐～東関を除く開業と徐々に規制感は薄れていったのでしょう。そこで国が新たに制定した、地下40ｍ以下は公共使用においては開発が出来る大深度地下（利用法）に乗っ取って計画を一部変更の上ゴーサインを出したのでしょう。新しい道路が再び求められる時代になったんですね。
32,055	2019-06-04 01:35:17	/mini/245/main2.html	7
>>31,881爪の先に火を灯して苦労を重ねたうえでようやく手に入れた、最高の立地の一戸建て住宅…に住み始めたら、突如「道路出来るから立ち退け」って言われたらそりゃぁ反対するでしょうな人口密集地だから猶更そういう人も多い事でしょう。
32,053	2019-06-03 21:41:59	/mini/245/main2.html	9
あの中央線の高架区間にPG橋があるのは気付かなかったですね。それにしてもまた杉並かよ…ただでさえ幹線道路が貧弱で(特に南北方向)中央道高井戸I.C.の下り入路もない23区外縁部のボトルネック。かたや中央線では鬱陶しい杉並3駅問題。厳しいことを言うが、たいした都会でもないのに住民のエゴが強すぎるんだよ。公共の福祉に反してる。どれだけ多くの後背人口が迷惑を被っているのか考えたことはあるんだろうか。エゴが強すぎてそんな余裕はないんだろうな。もう外環道専用部は大深度地下でスルー、取り付け入出路は不設置、一般部は計画破棄でいいよ。公共交通は杉並フリーで行こうよ。そんなになんでも反対反対ならさ。人口減少・都心回帰の局面で何でも反対な杉並区民は、有形無形で不利益に甘んじてくれ。自業自得だ(怒)
32,052	2019-06-03 20:45:29	/mini/245/main2.html	10
「埼玉県三郷市内の外環の風景」の画像ですが、この地点は「八潮市」にあります。
32,049	2019-06-03 16:09:28	/mini/245/main2.html	8
小田急は高架部分が「下に何か通す感」になってますね。https://goo.gl/maps/gHzodr5hRayg4RgHA
32,048	2019-06-03 16:07:22	/mini/245/main2.html	9
まさか外環の都内区間が通る位置をピンポイントに示す構造物が存在したとはしかしレポートを読んで疑問が湧いた問1．２径間の二線二柱式コンクリートラーメン部分を潜る計画だった構造物は何か問2．PG桁部分の西側の桁真下の空間を私有地として封鎖している地主は何者か問3．問2の答えが公的機関でないとしたら何が目的なのか問4．計画が地上に残っている外環一般部はどうなるのか(”沿道市民の皆様方”が実現に協力的なのか)
32,047	2019-06-03 15:54:14	/mini/245/main2.html	10
この区間は計画から半世紀以上たってようやく進められてきただけに歴史を刻み続けていますね。
32,045	2019-06-03 12:39:10	/mini/245/main2.html	10
昭和44年は、私の生まれた年。丁度50年ですね。今後もこのままかな。
32,044	2019-06-03 07:41:04	/mini/245/main2.html	10
15年位前近くに住んでました。地下計画に変更前は五日市街道から南側ではかなり用地買収が進んでた記憶があります。
32,043	2019-06-03 03:17:30	/mini/245/main2.html	10
実際に最近できた市川のあたりはずっと地下どこ走ってるかわからない以外は非常に便利
32,042	2019-06-03 02:10:12	/mini/245/main2.html	10
成田闘争から始まって、何でイチイチ反対するのかホント分からない。ようは金欲しさなんだろうけど。なんだかね。損しない金額を提示すれば強制的に立ち退きさせられる法律でも作るしかないのかな。
32,041	2019-06-03 01:59:37	/mini/245/main2.html	10
都道114号武蔵野狛江線を車で走ってるときに、「東京外かく環状道路用地」として確保されている土地があって、換気とか避難用の施設でも作るのかと思っていましたが、「外環ノ２」なんていう計画があるんですねぇ……気になったので外環のルート上に他にも「東京外かく環状道路用地」が無いか探して見たところ、リンク先のような感じになりました。https://drive.google.com/open?id=1NGIpcT33MsEIO2aIBt1fdzH8FFynRqVa&usp=sharing青が「東京外かく環状道路用地」、緑が転用できそうな「公有地」、赤が跨道橋っぽい感じでした。まぁ、ほとんどICがらみで確保されてるっぽいですが、妙に細長い市民農園とか公園とか、怪しい感じですね……また、中央～東名間にはIC作らない計画に変更されてるハズなので、京王線との交差部に確保されてるトコとか野川沿いのトコとかも怪しいような気もします。……と思ったのですが、のりものニュースによるとhttps://trafficnews.jp/post/48442>東八道路より南側は、もともと幹線街路の都市計画はありません。側道のみ計画されていましたが、高速道路が地下に変更になり、必要ないということで廃止しています……とのこと。うーむ……残念。るくす
32,039	2019-06-03 00:39:37	/mini/245/main2.html	10
さいたま市在住です。移住する前に数度外環一般道の造成中の区間を走ったことがあります。そのころはR17大宮BPも拡幅工事中だったり洪水で水浸しなったりだったので今回の外環レポは感慨深く拝見しました。新マシン納車おめでとうございます。都市近郊の探索が今後沢山できますね。期待しています！
32,038	2019-06-03 00:24:34	/mini/245/main2.html	6
ミニレポが複数ページに別れる分量だった場合、後のページを先に開いてしまうとそこから前のページに直接飛ぶリンクって無いみたいですね。不便だなあ。
32,037	2019-06-02 23:41:16	/mini/245/main2.html	10
なるほど、外環ノ2建設を見越した構造だったわけですか。外環ノ2については大泉ICから南の一部区間は外環道地下トンネルへの導入部分の工事と合わせて既に着工しているほか、そこから先も練馬区内の青梅街道に至るまでの区間については少なくとも練馬区は前向きに考えているようです。練馬区以南の区間については仰られている通り実現の可能性は極めて低いと思われますが、ルート上に道路用地として確保されている所もあったりします。例えば、https://www.google.co.jp/maps/@35.6856239,139.5856372,3a,75y,193.53h,91.88t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9OSLK0sxj78oNaWNmAvH_A!2e0!7i16384!8i8192本当にわずかな箇所ですが、まだ計画としては死んでいないことが伺えます。
32,036	2019-06-02 23:29:59	/mini/245/main2.html	10
あちらこちらに爪痕を残していることがよくわかりました。小田急線の成城学園前～喜多見間が低く沈むのも地下になることになっている外環道の高架が上部を通過するためだったといわれていますからねえ。
32,035	2019-06-02 22:53:15	/mini/245/main2.html	10
橋脚の銘版から見ると昭和40年には国鉄には外環計画が伝わっていたと見て取れます成田の三里塚闘争勃発という時代とは言え....街並みを見ると明らかにそれ以降に解ってて建てたお宅が多そうなのがなんとも....
32,034	2019-06-02 22:33:35	/mini/245/main2.html	10
同じような話で、千葉県船橋市内には成田新幹線のために武蔵野線の架道橋が整備されている場所もあります。
32,033	2019-06-02 21:52:20	/mini/245/main2.html	10
東京特別区の道路計画は、現在も昭和21年の戦災復興都市計画街路がベースとなっているため、それ以降に高架化された鉄道路線では、このようなところが幾つか見られます。たとえば、東急東横線の祐天寺～学芸大学間。ここには補助26号線(中野通り)の計画があり、21世紀に入り漸く建設が本格化しましたが、1970年の高架化当時から、ここだけPGになっています。https://www.google.co.jp/maps/@35.6318006,139.687126,3a,75y,357.66h,84.28t/data=!3m6!1e1!3m4!1sW7pHUVjZvNyjBZ6CJfuNiw!2e0!7i13312!8i6656?hl=jaまた、西荻窪駅前は高架下にバスとタクシーの折り返しスペースがありますが、これも本来は補助132号線の道幅に合わせたものだと考えられます。
32,032	2019-06-02 21:09:06	/mini/245/main2.html	10
TXとか東武伊勢崎線の交差部はこれの完成形かと
32,031	2019-06-02 20:45:22	/mini/245/main2.html	10
これは資料的価値としては相当なものがありますよー！
32,030	2019-06-02 19:31:06	/mini/245/main.html	10
まぁ、当然といっては当然なんですけど、外環道大泉JCTから工事中？の予定線を伸ばしていった先にある西武鉄道池袋線の高架も、跨道橋になってます。Googleマップのストリートビューで確認できます。（ちなみに、本レポートの中央線の高架もストリートビューで見れます）他の交差する鉄道路線（西武新宿線・京王井の頭線・京王本線・小田急線）は高架ではなく地上を走行してますので、そういった設備はなさそうですね。いずれにしても、もう地下で建設が始まってますから、もう本来の目的で陽の目を見ることってないんでしょうねぇ。
32,029	2019-06-02 15:25:40	/mini/245/main.html	10
THETAでメットと自転車につっこもうとしたら本文にかいてあるんだもん．

32,102

2019-06-10 00:33:22

何回も通っているところなのに全然知らなかった！とても興味深いレポートでした。

32,099

2019-06-09 02:51:49

興味深く読ませていただきました一部部分は都市計画道路扱いで動いているみたいです（上石神井のあたり）https://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/machi/kakuchiiki/kamishaku/kamisyakusetumeikai.files/aramasipanfuretto.pdf外環の2の東名までの未成だった予定線の部分を一度見てみたいです

32,095

2019-06-08 23:37:06

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総武線高架の交差部分も初めから橋梁構造になってましたよ(コンクリートでしたが)。こちらは５０年近く経ってようやく意味あるものになりました。

32,079

2019-06-07 11:31:28

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6年ほど毎日のように中央線を使って通勤通学してましたが、この部分で音や乗り心地の違いを感じたことはありませんでした。それはそれとして、反対運動を批判するコメントが多すぎて、げんなりします。道路好きは全体主義者が多いのでしょうか？廃道探索ができるのは、人権が守られ、自由が保障されているからだと思うのですが。

32,062

2019-06-05 11:13:14

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>>31,894さん東京と言っても昭和40年、23区外は田舎同然です今はお洒落な吉祥寺駅前も当時はドブ板路地五日市街道や青梅街道等の通り際ならともかく、一歩裏に入れば畑が広がっていました畑と民家の買い上げ価格に大きく開きが有ったのも影響して知らばっくれて無理矢理分譲始めた業者も有ったように思います周辺に比べて格安の分譲に騙された入居者の方々には同情しますが、計画知りながら建築許可出した武蔵野市も実は共犯の可能性有

32,061

2019-06-05 04:10:43

/mini/245/main2.html

人口密集地だからこそ幅の広い道路が必要なのに

32,059

2019-06-04 10:10:18

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地理院地図に写真が残っていますが、外環道の計画が出来た段階で中央線沿線は住宅でビッチリ埋め尽くされており、あれを全て買収して40メートル道路で貫くのは無理でしょう。高度経済成長期で国がいくらでも借金出来た時代の計画で、オイルショック後の日本が実行したら国家財政が崩壊する。地下トンネルをリーズナブルな価格で建設できるようになるまで計画がペンディングされたのは無理ないことです。山いがでは道路を過大評価するきらいがありますが、電車で好きなところに簡単に行ける首都圏では道路はそこまで価値が高いものではありません。この地域に限らず郊外では南北を連絡する道路が貧弱なのですが、これは土地買収に手間取るというより、「そもそも南北に移動する需要自体がない」という問題の方が大きい。仕事も遊びも新宿か池袋に行けば済むのに、どうして南や北に行かなければならないのですか？早稲田通りや青梅街道等、都心部に向かう道路は拡幅・改良されているのですから、土地の問題だけではないんです。

32,058

2019-06-04 04:14:29

/mini/245/main2.html

当時の排気ガスは今とは比べられない程と聞いており、ましては関七＆関八の環状一般道路も比較的近くにあり、そこまで住民の健康状態を危惧しても新しい道路を、とは踏み切れなかったようですね。しかし、あれから格段に燃費も向上しました。NHKのニュースでは1995年頃の新車が平均１リットル辺り10ｋｍだったのが今は倍近い19kmにまで向上、それでも更に2030年度までに３割近く上げ、25.4kmまで引き上げるよう求めるそうです。更に周辺の専用道路も次々と大規模更新の頃合い、更に圏央道の常磐～東関を除く開業と徐々に規制感は薄れていったのでしょう。そこで国が新たに制定した、地下40ｍ以下は公共使用においては開発が出来る大深度地下（利用法）に乗っ取って計画を一部変更の上ゴーサインを出したのでしょう。新しい道路が再び求められる時代になったんですね。

32,055

2019-06-04 01:35:17

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>>31,881爪の先に火を灯して苦労を重ねたうえでようやく手に入れた、最高の立地の一戸建て住宅…に住み始めたら、突如「道路出来るから立ち退け」って言われたらそりゃぁ反対するでしょうな人口密集地だから猶更そういう人も多い事でしょう。

32,053

2019-06-03 21:41:59

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あの中央線の高架区間にPG橋があるのは気付かなかったですね。それにしてもまた杉並かよ…ただでさえ幹線道路が貧弱で(特に南北方向)中央道高井戸I.C.の下り入路もない23区外縁部のボトルネック。かたや中央線では鬱陶しい杉並3駅問題。厳しいことを言うが、たいした都会でもないのに住民のエゴが強すぎるんだよ。公共の福祉に反してる。どれだけ多くの後背人口が迷惑を被っているのか考えたことはあるんだろうか。エゴが強すぎてそんな余裕はないんだろうな。もう外環道専用部は大深度地下でスルー、取り付け入出路は不設置、一般部は計画破棄でいいよ。公共交通は杉並フリーで行こうよ。そんなになんでも反対反対ならさ。人口減少・都心回帰の局面で何でも反対な杉並区民は、有形無形で不利益に甘んじてくれ。自業自得だ(怒)

32,052

2019-06-03 20:45:29

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「埼玉県三郷市内の外環の風景」の画像ですが、この地点は「八潮市」にあります。

32,049

2019-06-03 16:09:28

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小田急は高架部分が「下に何か通す感」になってますね。https://goo.gl/maps/gHzodr5hRayg4RgHA

32,048

2019-06-03 16:07:22

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まさか外環の都内区間が通る位置をピンポイントに示す構造物が存在したとはしかしレポートを読んで疑問が湧いた問1．２径間の二線二柱式コンクリートラーメン部分を潜る計画だった構造物は何か問2．PG桁部分の西側の桁真下の空間を私有地として封鎖している地主は何者か問3．問2の答えが公的機関でないとしたら何が目的なのか問4．計画が地上に残っている外環一般部はどうなるのか(”沿道市民の皆様方”が実現に協力的なのか)

32,047

2019-06-03 15:54:14

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この区間は計画から半世紀以上たってようやく進められてきただけに歴史を刻み続けていますね。

32,045

2019-06-03 12:39:10

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昭和44年は、私の生まれた年。丁度50年ですね。今後もこのままかな。

32,044

2019-06-03 07:41:04

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15年位前近くに住んでました。地下計画に変更前は五日市街道から南側ではかなり用地買収が進んでた記憶があります。

32,043

2019-06-03 03:17:30

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実際に最近できた市川のあたりはずっと地下どこ走ってるかわからない以外は非常に便利

32,042

2019-06-03 02:10:12

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成田闘争から始まって、何でイチイチ反対するのかホント分からない。ようは金欲しさなんだろうけど。なんだかね。損しない金額を提示すれば強制的に立ち退きさせられる法律でも作るしかないのかな。

32,041

2019-06-03 01:59:37

/mini/245/main2.html

都道114号武蔵野狛江線を車で走ってるときに、「東京外かく環状道路用地」として確保されている土地があって、換気とか避難用の施設でも作るのかと思っていましたが、「外環ノ２」なんていう計画があるんですねぇ……気になったので外環のルート上に他にも「東京外かく環状道路用地」が無いか探して見たところ、リンク先のような感じになりました。https://drive.google.com/open?id=1NGIpcT33MsEIO2aIBt1fdzH8FFynRqVa&usp=sharing青が「東京外かく環状道路用地」、緑が転用できそうな「公有地」、赤が跨道橋っぽい感じでした。まぁ、ほとんどICがらみで確保されてるっぽいですが、妙に細長い市民農園とか公園とか、怪しい感じですね……また、中央～東名間にはIC作らない計画に変更されてるハズなので、京王線との交差部に確保されてるトコとか野川沿いのトコとかも怪しいような気もします。……と思ったのですが、のりものニュースによるとhttps://trafficnews.jp/post/48442>東八道路より南側は、もともと幹線街路の都市計画はありません。側道のみ計画されていましたが、高速道路が地下に変更になり、必要ないということで廃止しています……とのこと。うーむ……残念。るくす

32,039

2019-06-03 00:39:37

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さいたま市在住です。移住する前に数度外環一般道の造成中の区間を走ったことがあります。そのころはR17大宮BPも拡幅工事中だったり洪水で水浸しなったりだったので今回の外環レポは感慨深く拝見しました。新マシン納車おめでとうございます。都市近郊の探索が今後沢山できますね。期待しています！

32,038

2019-06-03 00:24:34

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ミニレポが複数ページに別れる分量だった場合、後のページを先に開いてしまうとそこから前のページに直接飛ぶリンクって無いみたいですね。不便だなあ。

32,037

2019-06-02 23:41:16

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なるほど、外環ノ2建設を見越した構造だったわけですか。外環ノ2については大泉ICから南の一部区間は外環道地下トンネルへの導入部分の工事と合わせて既に着工しているほか、そこから先も練馬区内の青梅街道に至るまでの区間については少なくとも練馬区は前向きに考えているようです。練馬区以南の区間については仰られている通り実現の可能性は極めて低いと思われますが、ルート上に道路用地として確保されている所もあったりします。例えば、https://www.google.co.jp/maps/@35.6856239,139.5856372,3a,75y,193.53h,91.88t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9OSLK0sxj78oNaWNmAvH_A!2e0!7i16384!8i8192本当にわずかな箇所ですが、まだ計画としては死んでいないことが伺えます。

32,036

2019-06-02 23:29:59

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あちらこちらに爪痕を残していることがよくわかりました。小田急線の成城学園前～喜多見間が低く沈むのも地下になることになっている外環道の高架が上部を通過するためだったといわれていますからねえ。

32,035

2019-06-02 22:53:15

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橋脚の銘版から見ると昭和40年には国鉄には外環計画が伝わっていたと見て取れます成田の三里塚闘争勃発という時代とは言え....街並みを見ると明らかにそれ以降に解ってて建てたお宅が多そうなのがなんとも....

32,034

2019-06-02 22:33:35

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同じような話で、千葉県船橋市内には成田新幹線のために武蔵野線の架道橋が整備されている場所もあります。

32,033

2019-06-02 21:52:20

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東京特別区の道路計画は、現在も昭和21年の戦災復興都市計画街路がベースとなっているため、それ以降に高架化された鉄道路線では、このようなところが幾つか見られます。たとえば、東急東横線の祐天寺～学芸大学間。ここには補助26号線(中野通り)の計画があり、21世紀に入り漸く建設が本格化しましたが、1970年の高架化当時から、ここだけPGになっています。https://www.google.co.jp/maps/@35.6318006,139.687126,3a,75y,357.66h,84.28t/data=!3m6!1e1!3m4!1sW7pHUVjZvNyjBZ6CJfuNiw!2e0!7i13312!8i6656?hl=jaまた、西荻窪駅前は高架下にバスとタクシーの折り返しスペースがありますが、これも本来は補助132号線の道幅に合わせたものだと考えられます。

32,032

2019-06-02 21:09:06

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TXとか東武伊勢崎線の交差部はこれの完成形かと

32,031

2019-06-02 20:45:22

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これは資料的価値としては相当なものがありますよー！

32,030

2019-06-02 19:31:06

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まぁ、当然といっては当然なんですけど、外環道大泉JCTから工事中？の予定線を伸ばしていった先にある西武鉄道池袋線の高架も、跨道橋になってます。Googleマップのストリートビューで確認できます。（ちなみに、本レポートの中央線の高架もストリートビューで見れます）他の交差する鉄道路線（西武新宿線・京王井の頭線・京王本線・小田急線）は高架ではなく地上を走行してますので、そういった設備はなさそうですね。いずれにしても、もう地下で建設が始まってますから、もう本来の目的で陽の目を見ることってないんでしょうねぇ。

32,029

2019-06-02 15:25:40

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THETAでメットと自転車につっこもうとしたら本文にかいてあるんだもん．

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