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コメント
23,973	2016-10-04 18:09:33	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
続きに期待してます！
23,972	2016-10-04 16:52:29	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
こうしてタイトルが付いたレポになっているのですから重く終了した承であっても勿論次章でジャンプしますよね
23,971	2016-10-04 16:52:05	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
これだけのセカンドインパクトを放っておきながら、まだ「承」でしかないとは…。これをも越える「転」とはいかに。「わし、今もトロッコ通勤してますねん」とか述べる第三の古老でも出てくるのか…(んなワケあるかい)
23,969	2016-10-04 14:48:54	/rail/motokiyosumi/main5.html	8
長いレポ。のはずなので、ここから期待してますよ。
23,968	2016-10-04 14:03:22	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
今回のレポは何故か不自然なところが多いと思う。 1人目の古老＞トンネルのある場所は、ダム湖の上の沢を遡っていく 2人目の古老＞湖が出来てからは行っていない。水没しているのなら行かれないというはず。 2人の古老の話を総合すると、トンネルはダム湖の上の谷にあるように思う。　再探訪の結果を早くお願いします！！
23,967	2016-10-04 13:35:17	/rail/motokiyosumi/main5.html	7
残念!!水没!!
23,966	2016-10-04 12:32:44	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
話の本筋とは離れるけどあんな口径が小さくて長い水路トンネルなんてどうやって掘ったんだ？
23,965	2016-10-04 12:24:03	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
きっとこの水面下にはレールが眠っているはず…と思いたい。あの井川線の湖上駅の下にあった、現役さながらの様相の水没隧道みたいに…。
23,964	2016-10-04 09:20:56	/rail/motokiyosumi/main5.html	9
水没隧道の潜水調査は想像するだけで恐ろしい。「だめ！絶対！」と叫びたくなる～。
23,963	2016-10-04 06:30:31	/rail/motokiyosumi/main5.html	7
ありますよ、日本最古のコンクリート電柱が函館に。しかもまだ現役。のちに似たような形の電柱が近くにもう1本立てられたので、四角柱の電柱が2本ありますね。函館は水道も電力も早いです。今の函館市電も戦前は、函館水電という電力会社が経営していました。その電柱を立てたのも函館水電。
23,962	2016-10-04 06:08:59	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
不屈の探索意欲の賜物でしたな！
23,961	2016-10-04 01:27:37	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
うーん、最初の古老のお話だと、このトンネルじゃないような・・・。峠を越えた谷に軌道があり、滝を２つ上った先の左側の谷となると、やっぱりトロッコ谷にあるような・・・。それとも、滝も軌道跡も田代川にあって水没して見えなくなってるのか？起承転結の承ということなので、まだまだ発見がありそうですね！楽しみにしております。
23,959	2016-10-04 00:15:47	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
あれ、これは転結？　あとは卓上調査資料編？と思いきや、2013年の探索か...　確か導入で...メインの探索は2014の...　なるほど、これ以上に大きな転・結があるんですね！？　楽しみにしています！
23,958	2016-10-03 23:36:41	/rail/motokiyosumi/main5.html	9
ダム本体工事が平成6年からのようですので、あと20年早く探索できれば、、、
23,957	2016-10-03 22:34:40	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
恐らく下り勾配であろうことを考えると、途中で堆積物により閉塞している可能性大ですね・・・・・・。しかし、この位置にトンネルが有るとなると、田代川にもトロッコが有ったのか？
23,956	2016-10-03 21:51:13	/rail/motokiyosumi/main5.html	9
房総ですからね～　穴が一つと考える方が変？（笑）　トロッコ谷との繋がりがイマイチわからないですが、これは転ではなく、まだ承なんですよね…　何が待ち受けているんだ～
23,955	2016-10-03 21:40:50	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
イオンモール日の出の南東の交差点に未共用部分がございます。イオンモールができる前は使われていた模様です。ミニレポにもならなそうですが地元ですのでご紹介させていただきました。こんなことをここに書くのは間違いですかね？とにかく応援してるのでがんばってください！！
23,954	2016-10-03 21:20:03	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
いいっすね～．逆側も追ったのですよねーわくわく．
23,953	2016-10-03 21:11:14	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
＞洞門橋 14：27の現在地が新旧林道の接続地点だと思います。ここにトンネルが有ったようです。１９９７年発行マップル千葉県道路地図（６万分の１）ではその場所にトンネルが有ります。ただ、１９９０年発行ミリオン道路地図（１０万分の１）では在りません。どちらも山頂付近のトンネルは有ります。どうなんでしょう？
23,952	2016-10-03 21:03:36	/rail/motokiyosumi/main5.html	9
そんなに細い水路をいっぱい掘るほど導水先があるんでしょうか？ PLフィルターなら水面下も写真に写るのかしら
23,951	2016-10-03 20:53:01	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
隧道見ーつけた。
23,948	2016-10-03 19:57:14	/rail/motokiyosumi/main5.html	8
あれあれぇ？第四回のラストでは、第五回は起承転結の承の後半だと書いてたような・・・あ　第四回　改変されてるぅ～転は？　転はどうなるｎ？！
23,947	2016-10-03 17:32:27	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
小坪井橋から北側に行っちゃうの？東方向でトロッコ谷の滝の所に繋がるのかと。 30年位前に田代林道の旧道を通ったことありますが、北側だと林道から坑口が見えそうですけど、なかったなぁ。まあ、運転していたから見落としたかもしれないですけどね。
23,944	2016-10-03 16:23:54	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
古老2...いや、おばあちゃん...いやマダムトロッコと呼ばせて頂きます!! まさに神対応、グッジョブです。
23,943	2016-10-03 15:07:19	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
わああ、ジャブジャブ出てる…！まさか、反対側の抗口はダム湖の底…？レールとか全部流された？いやいやまてまて、同じダムの上流なんだ、反対側が湖底なら、こっち側も湖底のはず。それに、ダム湖の水が横からジャブジャブ漏れるような大穴をそのまま放置しておくワケがないっ…！きっとアレは、トロッコ谷にもいっぱいあった水路穴とかなんだ、レールのある隧道は別にあるんだ…！(希望的観測)
23,942	2016-10-03 15:04:00	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
トンネルの在り処はまさかの下流側か前回まで探索したのと別路線ではないだろうな
23,941	2016-10-03 14:22:17	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
諦めかけていた,その時…。ありますよね,こういう事。だいたいの目星を付けていたら全然違う場所だった…。まぁ何にせよ帰る前で良かったですね。ホント良いタイミングでした!コレも何かの縁なのでしょう。
23,940	2016-10-03 13:56:44	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
地類境界を「破線」と書いてますが、「点線」でしょう。破線は_______で、点線は...........なので。俗に破線の事を点線と言うことはありますが（「破線」の国道を「点線国道」と呼ぶなど）逆はあまり聞いた事がないです。
23,938	2016-10-03 13:15:54	/rail/motokiyosumi/main5.html	10
急展開！やっぱりこのサイトは面白いです。色んな人と関わっていくことで見えてくるものがあるのですね
23,936	2016-10-03 11:21:07	/rail/motokiyosumi/main5.html	9
こんなド田舎の道で運良く情報持ってる歩行者に遭遇するもんだねえ（笑）話しが進むに連れてトロッコの運用目的がごっちゃになってきた原木の収集に使われたの？　木炭の出荷に使われたの？トロッコ廃止後に木炭出荷のために鉄砲出しをやったってありえないよねえ？

23,973

2016-10-04 18:09:33

/rail/motokiyosumi/main5.html

続きに期待してます！

23,972

2016-10-04 16:52:29

/rail/motokiyosumi/main5.html

こうしてタイトルが付いたレポになっているのですから
重く終了した承であっても勿論次章でジャンプしますよね

23,971

2016-10-04 16:52:05

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これだけのセカンドインパクトを放っておきながら、まだ「承」でしかないとは…。
これをも越える「転」とはいかに。
「わし、今もトロッコ通勤してますねん」とか述べる第三の古老でも出てくるのか…(んなワケあるかい)

23,969

2016-10-04 14:48:54

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長いレポ。のはずなので、ここから期待してますよ。

23,968

2016-10-04 14:03:22

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今回のレポは何故か不自然なところが多いと思う。
1人目の古老
＞トンネルのある場所は、ダム湖の上の沢を遡っていく
2人目の古老
＞湖が出来てからは行っていない。
水没しているのなら行かれないというはず。

2人の古老の話を総合すると、トンネルはダム湖の上の谷にあるように思う。

　再探訪の結果を早くお願いします！！

23,967

2016-10-04 13:35:17

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残念!!水没!!

23,966

2016-10-04 12:32:44

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話の本筋とは離れるけど
あんな口径が小さくて長い水路トンネルなんてどうやって掘ったんだ？

23,965

2016-10-04 12:24:03

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きっとこの水面下にはレールが眠っているはず…と思いたい。
あの井川線の湖上駅の下にあった、現役さながらの様相の水没隧道みたいに…。

23,964

2016-10-04 09:20:56

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水没隧道の潜水調査は想像するだけで恐ろしい。「だめ！絶対！」と叫びたくなる～。

23,963

2016-10-04 06:30:31

/rail/motokiyosumi/main5.html

ありますよ、日本最古のコンクリート電柱が函館に。しかもまだ現役。
のちに似たような形の電柱が近くにもう1本立てられたので、四角柱の電柱が2本ありますね。
函館は水道も電力も早いです。今の函館市電も戦前は、函館水電という電力会社が経営していました。その電柱を立てたのも函館水電。

23,962

2016-10-04 06:08:59

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不屈の探索意欲の賜物でしたな！

23,961

2016-10-04 01:27:37

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うーん、最初の古老のお話だと、このトンネルじゃないような・・・。峠を越えた谷に軌道があり、滝を２つ上った先の左側の谷となると、やっぱりトロッコ谷にあるような・・・。それとも、滝も軌道跡も田代川にあって水没して見えなくなってるのか？起承転結の承ということなので、まだまだ発見がありそうですね！楽しみにしております。

23,959

2016-10-04 00:15:47

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あれ、これは転結？　あとは卓上調査資料編？

と思いきや、2013年の探索か...　確か導入で...メインの探索は2014の...　なるほど、これ以上に大きな転・結があるんですね！？　楽しみにしています！

23,958

2016-10-03 23:36:41

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ダム本体工事が平成6年からのようですので、あと20年早く探索できれば、、、

23,957

2016-10-03 22:34:40

/rail/motokiyosumi/main5.html

恐らく下り勾配であろうことを考えると、途中で堆積物により閉塞している可能性大ですね・・・・・・。
しかし、この位置にトンネルが有るとなると、田代川にもトロッコが有ったのか？

23,956

2016-10-03 21:51:13

/rail/motokiyosumi/main5.html

房総ですからね～　穴が一つと考える方が変？（笑）　トロッコ谷との繋がりがイマイチわからないですが、これは転ではなく、まだ承なんですよね…　何が待ち受けているんだ～

23,955

2016-10-03 21:40:50

/rail/motokiyosumi/main5.html

イオンモール日の出の南東の交差点に未共用部分がございます。
イオンモールができる前は使われていた模様です。
ミニレポにもならなそうですが地元ですのでご紹介させていただきました。
こんなことをここに書くのは間違いですかね？
とにかく応援してるのでがんばってください！！

23,954

2016-10-03 21:20:03

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いいっすね～．逆側も追ったのですよねーわくわく．

23,953

2016-10-03 21:11:14

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＞洞門橋
14：27の現在地が新旧林道の接続地点だと思います。ここにトンネルが有ったようです。
１９９７年発行マップル千葉県道路地図（６万分の１）ではその場所にトンネルが有ります。
ただ、１９９０年発行ミリオン道路地図（１０万分の１）では在りません。
どちらも山頂付近のトンネルは有ります。どうなんでしょう？

23,952

2016-10-03 21:03:36

/rail/motokiyosumi/main5.html

そんなに細い水路をいっぱい掘るほど導水先があるんでしょうか？
PLフィルターなら水面下も写真に写るのかしら

23,951

2016-10-03 20:53:01

/rail/motokiyosumi/main5.html

隧道見ーつけた。

23,948

2016-10-03 19:57:14

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あれあれぇ？
第四回のラストでは、第五回は起承転結の承の後半だと書いてたような・・・

あ　第四回　改変されてるぅ～

転は？　転はどうなるｎ？！

23,947

2016-10-03 17:32:27

/rail/motokiyosumi/main5.html

小坪井橋から北側に行っちゃうの？東方向でトロッコ谷の滝の所に繋がるのかと。
30年位前に田代林道の旧道を通ったことありますが、北側だと林道から坑口が見えそうですけど、なかったなぁ。
まあ、運転していたから見落としたかもしれないですけどね。

23,944

2016-10-03 16:23:54

/rail/motokiyosumi/main5.html

古老2...いや、おばあちゃん...いやマダムトロッコと呼ばせて頂きます!!
まさに神対応、グッジョブです。

23,943

2016-10-03 15:07:19

/rail/motokiyosumi/main5.html

わああ、ジャブジャブ出てる…！
まさか、反対側の抗口はダム湖の底…？
レールとか全部流された？
いやいやまてまて、同じダムの上流なんだ、反対側が湖底なら、こっち側も湖底のはず。
それに、ダム湖の水が横からジャブジャブ漏れるような大穴をそのまま放置しておくワケがないっ…！
きっとアレは、トロッコ谷にもいっぱいあった水路穴とかなんだ、レールのある隧道は別にあるんだ…！(希望的観測)

23,942

2016-10-03 15:04:00

/rail/motokiyosumi/main5.html

トンネルの在り処はまさかの下流側か
前回まで探索したのと別路線ではないだろうな

23,941

2016-10-03 14:22:17

/rail/motokiyosumi/main5.html

諦めかけていた,その時…。ありますよね,こういう事。だいたいの目星を付けていたら全然違う場所だった…。
まぁ何にせよ帰る前で良かったですね。ホント良いタイミングでした!コレも何かの縁なのでしょう。

23,940

2016-10-03 13:56:44

/rail/motokiyosumi/main5.html

地類境界を「破線」と書いてますが、「点線」でしょう。
破線は_______で、点線は...........なので。

俗に破線の事を点線と言うことはありますが（「破線」の国道を「点線国道」と呼ぶなど）
逆はあまり聞いた事がないです。

23,938

2016-10-03 13:15:54

/rail/motokiyosumi/main5.html

急展開！やっぱりこのサイトは面白いです。色んな人と関わっていくことで見えてくるものがあるのですね

23,936

2016-10-03 11:21:07

/rail/motokiyosumi/main5.html

こんなド田舎の道で運良く情報持ってる歩行者に遭遇するもんだねえ（笑）
話しが進むに連れてトロッコの運用目的がごっちゃになってきた
原木の収集に使われたの？　木炭の出荷に使われたの？
トロッコ廃止後に木炭出荷のために鉄砲出しをやったってありえないよねえ？

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