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コメント
40,530	2019-02-21 19:29:28	/road/komuro/main4.html	10
千葉県は東京都24区だと思っていたけど、真の姿はテロリストの訓練場だったのですね。
40,529	2019-02-21 18:40:08	/road/komuro/main4.html	10
この道路の整備や千葉ニュータウンの開発が遅れたのも、空港問題で土地収用委員会が機能停止したせいですよね…なんと因果な
40,527	2019-02-21 14:48:56	/road/komuro/main4.html	10
とても楽しく興味深く拝見させていただきました。NT東部の都市計画決定までに歳月がたっているのと、鉄道が新幹線計画から在来線に変更になって開業したことの関連もありそうだなー、と妄想しました。ありがとうございました。
40,526	2019-02-21 12:50:15	/road/komuro/main4.html	9
近所でも30年近く放置プレイされ一時期はゴミ捨て場や未完道だった道が急に開発が始まり、今では主要道路になっているパターンあるので忘れたころ開発が進むなんてこともありそう
40,525	2019-02-21 01:32:10	/road/komuro/main4.html	8
市川－鎌ヶ谷間は、少なくともあと30年は出来ないと思いますよ。464と船取線の接続箇所の先は農地ですが、経路となり得る鎌ヶ谷（くぬぎ山）市川（大町・大野）で道路計画の話は一切聞かないですし。ここ30年一切聞かないですし。30年前ならともかく、今の大町・大野は代替わりによる分筆が進んで船橋並みの無計画な農・住混在地区になってしまっていますよ。特に464に面した土地は簿価が高く、みな農地を残す為に（相続税支払い）住宅転用で一部売却しております。まさにモザイクです。地上を通すのは、もう無理ですね。権利者が多過ぎます。国分で外環に接続なんてのは更に荒唐無稽で、大町の20倍は権利者居ますんで・・・464は松戸で6号に接続しますし、そこから外環松戸南もすぐなんで、接続するとしたらそっちでしょう。
40,524	2019-02-21 00:33:32	/road/komuro/main4.html	10
国道16号と北環状線の交差点のランプは、簡略化されたのではなく、付け替えられただけではないでしょうか？
40,523	2019-02-20 21:11:22	/road/komuro/main4.html	10
大阪の千里ＮＴは、中国道（２車線）の外側を挟むように一般道の中央環状線（３車線）があり、合計１０車線の道路が貫いています。真ん中の鉄道こそないですが、道路上をモノレールが走っています。ＮＴだからこそ建設できる道路ですね。Ｐ．Ｓ．探索するようなところは無さそうです。
40,522	2019-02-20 20:21:59	/road/komuro/main4.html	10
未成遺構の楽しさだけでなく、464号のこれからを見通すことができる、素晴らしすぎるレポートでした。千葉ニュータウンと聞くとどうしてもやっちまった感しか印象がないのですが、このように取り上げてくれると希望が持てますね。以前はどうしてこんな場所にこんな高規格道路が？しかも成田まで行かず途中で終了？とはてなばかり浮かんでいましたが、色々と雲が晴れた気分です。ありがとうございました。
40,521	2019-02-20 19:19:22	/road/komuro/main4.html	10
2万文字の長大机上調査、お疲れさまでした!
40,520	2019-02-20 18:47:52	/road/komuro/main4.html	10
千葉県成田といえば成田闘争を思い出すのですが、このランプウェイ周辺でもコンパネに道路反対と書いたものが並んでいるのでしょうか。
40,519	2019-02-20 17:45:25	/road/komuro/main4.html	10
ちょうど千葉NTが開発され始めた頃千葉県で小学生をしていましたが、地理の授業でニュータウン計画の事は習いました。懐かしいけど、当初の計画より小さくなっちゃったんだな……社会の授業で「千葉県の歴史」について学びましたが、その中で印旛沼の災害史もありました。印旛沼の周辺は下総台地の中では珍しく水の便がいい土地で、古くは千葉県随一の稲作地帯でした。ところが、江戸幕府によって利根川の流路が変更された後は氾濫が頻発するようになります。当初は鬼怒川の支流に過ぎなかったものが利根川の水も引き受けるようになり、利根川が増水する度に印旛沼まで逆流するようになったわけ。利根川の瀬替えで江戸の民は水害が減ったでしょうが、その分印旛沼の民が苦しむようになったわけです。江戸時代を代表する百姓一揆である佐倉惣五郎の乱の背景にはこういった事情があります。印旛沼の氾濫は江戸幕府どころか明治新政府も解決する事ができず、最終的に解決したのは千葉NTの開発が始まった1969年です。この年、印旛沼の水を東京湾に放流する印旛放水路が完成し、利根川からの逆流による水害はほぼなくなりました。分水界を越えることになるのでポンプで汲みあげて東京湾側に流す必要があり、そこまでしなければ印旛沼は治められなかったのです。……と、こういう背景があるので、少なくとも昭和40年代までの千葉県民にとって印旛沼とは「多くの百姓の命を奪ってきた厄介者」であり、環境を守る対象ではなかったです。当時の人達は北千葉道路を通すのに環境アセスメントが必要になるとは思っていなかっただろうなぁ……そもそも、北千葉道路が通る辺りは近代になってからの干拓地で、しゃかりきになって守らなければならない「自然」ではないと思うのですが。人間が住みやすくなるための自然の改変ってどこからどこまで許されるべきか、難しいところですね。
40,518	2019-02-20 17:30:58	/road/komuro/main4.html	10
千葉県収容委員会の会長がテロリストに襲撃され、委員全員が辞任するという事件が昭和６３年におきまして、以降平成１６年まで収用委員会は機能停止し、千葉県の公共事業に関する土地収容は機能不全に陥りました。そう、成田空港絡みです。未共用のこのランプの存在にも、そのへんの事情も関係しているのではないか、と思います。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E5%8F%8E%E7%94%A8%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%E4%BC%9A%E9%95%B7%E8%A5%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
40,516	2019-02-20 14:06:23	/road/komuro/main4.html	9
北環状線は以前地元の人が通称を教えてくれたのですが、すみません忘れてしまいました。汚職事件に関わった議員さんの名前だったと思います。「一生開通しないよ」と笑っていました。　最近千葉NT周辺の動きが活発になったように思えます。国道４６４号から木下方面へ向かう県道４号もルートが一部変更になっていますね。
40,515	2019-02-20 13:37:26	/road/komuro/main4.html	10
最後までロマン満載で半端なかったです！個人的にはこれまでの未成道シリーズで最高傑作でした♪
40,514	2019-02-20 12:57:28	/road/komuro/main4.html	10
出ました！「あまり」にも有名な北環状線の未開通部分。こんなところにまで影響していたとは。
40,513	2019-02-20 09:31:32	/road/komuro/main4.html	10
未成道にも歴史あり。あの、三里塚闘争とかの煽りなんだろうか？彼らが片付いた後に漸く動き出せるのだろうか…
40,511	2019-02-20 01:10:22	/road/komuro/main4.html	10
赤電さんが登場するなんて！
40,510	2019-02-20 00:15:42	/road/komuro/main4.html	10
31,052さんのって内野団地とかの左の池ですよね？だとしたら、多分ですけど県道61号の片側2車線用の用地っぽい気がします。
40,509	2019-02-19 23:15:12	/road/komuro/main4.html	10
私、普段はほとんど10点をつけないんですが政治を含む面倒臭い資料を道路に絞って記述する作業を成し遂げた、その労苦をいたわる意味でも10点、入れさせていただきます…
40,508	2019-02-19 21:47:49	/road/komuro/main4.html	10
千葉NTの堀割部の道路は、URの千葉NT撤退の置き土産で整備されたもので、元々の北千葉道路の専用部とは何も関係ありませんよ。
40,507	2019-02-19 21:43:46	/road/komuro/main4.html	9
本文に出てくる清戸に住んでいます。未成ランプ部分は本当に気になっていました。464の小室だけ何故カーブが有るのかも分かった気がします。面白かったです。ありがとうございました。
40,506	2019-02-19 21:02:34	/road/komuro/main4.html	7
廃道の調査もいいですが、未成道の調査もやりがいがあり、いいですよね。
40,505	2019-02-19 20:53:59	/road/komuro/main4.html	10
31,052さんのコメント、池の中にある複数の廃？未成？橋脚ですか？私も気になってましたが、ネットで調べても出てこないんですよね。
40,504	2019-02-19 20:47:55	/road/komuro/main4.html	9
調査おつかれさま未成ランプウェイが工事用以外に使われた時期が存在したとしたら現物の橋の上と築堤部の段差がもっときれいに埋まっていたり昭和54年・59年・平成元年の空撮で16号外回り線と未成ランプウェイの間に舗装の痕跡が写っているのではそれが見られないということは通った人がいたとしても公式に自動車が通って良い状態ではなかったのではないか
40,503	2019-02-19 20:32:50	/road/komuro/main4.html	10
「図面の迫力」確かにすごい・・・
40,502	2019-02-19 20:04:46	/road/komuro/main4.html	10
あー面白かった
40,501	2019-02-19 19:28:14	/road/komuro/main4.html	10
いや～素晴らしい机上調査。またワンランク上がった感がありますね。どうかこのクオリティを維持していただきたい。
40,499	2019-02-19 19:06:27	/road/komuro/main4.html	9
1年ほどスカイアクセス線を週に2回ほど使っていた時がありましたが，あそこにこんな経緯があったなんて．サポーターさんの情報にも拍手！でもヨッキさんの筆力にも敬服！！
40,493	2019-02-18 20:45:13	/road/komuro/main3.html	9
千葉ニュータウンの道路＋鉄道敷の幅の広さですが、成田新幹線かなと思ったのですが、調べたところ、小室駅より東側で北総線などのラインに合流するという計画だったらしいので、違いますね。どこかに、完成予想図でもあれば（あの辺の、都市計画法に基づく「都市計画」あたりにないでしょうか？）。たとえば、どこかのバイパスのようにサービス道路（沿道へのアクセス）が両サイドにあって、その内側を交差点へいく地平路が2車線ずつ、さらに内側に連続立体交差2車線ずつで、合計10車線分確保とか（交差点の右左折斜線分などはさらに広がる）、それを元にして幅員XXメートル～YYメートルなんて書かれているはず。
40,490	2019-02-17 15:09:12	/road/komuro/main3.html	8
北千葉道路は掘割の中を北総線と平行して走る準高速的車線が4車線と掘割の上を走る側道的役割の車線が4車線の8車線道路として計画されています。（千葉NT駅から印旛日本医大駅間では8車線が完成しています）記事にあるランプ橋は掘割下の高速車線部分と16号を接続するためのランプではないでしょうか。北千葉道路は現在、成田方面の4車線全通に注力して建設されているため、市川方面の建設や既設部の8車線化はまだまだ先になりそうです。

40,530

2019-02-21 19:29:28

/road/komuro/main4.html

千葉県は東京都24区だと思っていたけど、真の姿はテロリストの訓練場だったのですね。

40,529

2019-02-21 18:40:08

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この道路の整備や千葉ニュータウンの開発が遅れたのも、空港問題で土地収用委員会が機能停止したせいですよね…なんと因果な

40,527

2019-02-21 14:48:56

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とても楽しく興味深く拝見させていただきました。NT東部の都市計画決定までに歳月がたっているのと、鉄道が新幹線計画から在来線に変更になって開業したことの関連もありそうだなー、と妄想しました。ありがとうございました。

40,526

2019-02-21 12:50:15

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近所でも30年近く放置プレイされ一時期はゴミ捨て場や未完道だった道が急に開発が始まり、今では主要道路になっているパターンあるので忘れたころ開発が進むなんてこともありそう

40,525

2019-02-21 01:32:10

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市川－鎌ヶ谷間は、少なくともあと30年は出来ないと思いますよ。464と船取線の接続箇所の先は農地ですが、経路となり得る鎌ヶ谷（くぬぎ山）市川（大町・大野）で道路計画の話は一切聞かないですし。ここ30年一切聞かないですし。30年前ならともかく、今の大町・大野は代替わりによる分筆が進んで船橋並みの無計画な農・住混在地区になってしまっていますよ。特に464に面した土地は簿価が高く、みな農地を残す為に（相続税支払い）住宅転用で一部売却しております。まさにモザイクです。地上を通すのは、もう無理ですね。権利者が多過ぎます。国分で外環に接続なんてのは更に荒唐無稽で、大町の20倍は権利者居ますんで・・・464は松戸で6号に接続しますし、そこから外環松戸南もすぐなんで、接続するとしたらそっちでしょう。

40,524

2019-02-21 00:33:32

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国道16号と北環状線の交差点のランプは、簡略化されたのではなく、付け替えられただけではないでしょうか？

40,523

2019-02-20 21:11:22

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大阪の千里ＮＴは、中国道（２車線）の外側を挟むように一般道の中央環状線（３車線）があり、合計１０車線の道路が貫いています。真ん中の鉄道こそないですが、道路上をモノレールが走っています。ＮＴだからこそ建設できる道路ですね。Ｐ．Ｓ．探索するようなところは無さそうです。

40,522

2019-02-20 20:21:59

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未成遺構の楽しさだけでなく、464号のこれからを見通すことができる、素晴らしすぎるレポートでした。千葉ニュータウンと聞くとどうしてもやっちまった感しか印象がないのですが、このように取り上げてくれると希望が持てますね。以前はどうしてこんな場所にこんな高規格道路が？しかも成田まで行かず途中で終了？とはてなばかり浮かんでいましたが、色々と雲が晴れた気分です。ありがとうございました。

40,521

2019-02-20 19:19:22

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2万文字の長大机上調査、お疲れさまでした!

40,520

2019-02-20 18:47:52

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千葉県成田といえば成田闘争を思い出すのですが、このランプウェイ周辺でもコンパネに道路反対と書いたものが並んでいるのでしょうか。

40,519

2019-02-20 17:45:25

/road/komuro/main4.html

ちょうど千葉NTが開発され始めた頃千葉県で小学生をしていましたが、地理の授業でニュータウン計画の事は習いました。懐かしいけど、当初の計画より小さくなっちゃったんだな……社会の授業で「千葉県の歴史」について学びましたが、その中で印旛沼の災害史もありました。印旛沼の周辺は下総台地の中では珍しく水の便がいい土地で、古くは千葉県随一の稲作地帯でした。ところが、江戸幕府によって利根川の流路が変更された後は氾濫が頻発するようになります。当初は鬼怒川の支流に過ぎなかったものが利根川の水も引き受けるようになり、利根川が増水する度に印旛沼まで逆流するようになったわけ。利根川の瀬替えで江戸の民は水害が減ったでしょうが、その分印旛沼の民が苦しむようになったわけです。江戸時代を代表する百姓一揆である佐倉惣五郎の乱の背景にはこういった事情があります。印旛沼の氾濫は江戸幕府どころか明治新政府も解決する事ができず、最終的に解決したのは千葉NTの開発が始まった1969年です。この年、印旛沼の水を東京湾に放流する印旛放水路が完成し、利根川からの逆流による水害はほぼなくなりました。分水界を越えることになるのでポンプで汲みあげて東京湾側に流す必要があり、そこまでしなければ印旛沼は治められなかったのです。……と、こういう背景があるので、少なくとも昭和40年代までの千葉県民にとって印旛沼とは「多くの百姓の命を奪ってきた厄介者」であり、環境を守る対象ではなかったです。当時の人達は北千葉道路を通すのに環境アセスメントが必要になるとは思っていなかっただろうなぁ……そもそも、北千葉道路が通る辺りは近代になってからの干拓地で、しゃかりきになって守らなければならない「自然」ではないと思うのですが。人間が住みやすくなるための自然の改変ってどこからどこまで許されるべきか、難しいところですね。

40,518

2019-02-20 17:30:58

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千葉県収容委員会の会長がテロリストに襲撃され、委員全員が辞任するという事件が昭和６３年におきまして、以降平成１６年まで収用委員会は機能停止し、千葉県の公共事業に関する土地収容は機能不全に陥りました。そう、成田空港絡みです。未共用のこのランプの存在にも、そのへんの事情も関係しているのではないか、と思います。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E5%8F%8E%E7%94%A8%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%E4%BC%9A%E9%95%B7%E8%A5%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6

40,516

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北環状線は以前地元の人が通称を教えてくれたのですが、すみません忘れてしまいました。汚職事件に関わった議員さんの名前だったと思います。「一生開通しないよ」と笑っていました。　最近千葉NT周辺の動きが活発になったように思えます。国道４６４号から木下方面へ向かう県道４号もルートが一部変更になっていますね。

40,515

2019-02-20 13:37:26

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最後までロマン満載で半端なかったです！個人的にはこれまでの未成道シリーズで最高傑作でした♪

40,514

2019-02-20 12:57:28

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出ました！「あまり」にも有名な北環状線の未開通部分。こんなところにまで影響していたとは。

40,513

2019-02-20 09:31:32

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未成道にも歴史あり。あの、三里塚闘争とかの煽りなんだろうか？彼らが片付いた後に漸く動き出せるのだろうか…

40,511

2019-02-20 01:10:22

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赤電さんが登場するなんて！

40,510

2019-02-20 00:15:42

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31,052さんのって内野団地とかの左の池ですよね？だとしたら、多分ですけど県道61号の片側2車線用の用地っぽい気がします。

40,509

2019-02-19 23:15:12

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私、普段はほとんど10点をつけないんですが政治を含む面倒臭い資料を道路に絞って記述する作業を成し遂げた、その労苦をいたわる意味でも10点、入れさせていただきます…

40,508

2019-02-19 21:47:49

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千葉NTの堀割部の道路は、URの千葉NT撤退の置き土産で整備されたもので、元々の北千葉道路の専用部とは何も関係ありませんよ。

40,507

2019-02-19 21:43:46

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本文に出てくる清戸に住んでいます。未成ランプ部分は本当に気になっていました。464の小室だけ何故カーブが有るのかも分かった気がします。面白かったです。ありがとうございました。

40,506

2019-02-19 21:02:34

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廃道の調査もいいですが、未成道の調査もやりがいがあり、いいですよね。

40,505

2019-02-19 20:53:59

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31,052さんのコメント、池の中にある複数の廃？未成？橋脚ですか？私も気になってましたが、ネットで調べても出てこないんですよね。

40,504

2019-02-19 20:47:55

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調査おつかれさま未成ランプウェイが工事用以外に使われた時期が存在したとしたら現物の橋の上と築堤部の段差がもっときれいに埋まっていたり昭和54年・59年・平成元年の空撮で16号外回り線と未成ランプウェイの間に舗装の痕跡が写っているのではそれが見られないということは通った人がいたとしても公式に自動車が通って良い状態ではなかったのではないか

40,503

2019-02-19 20:32:50

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「図面の迫力」確かにすごい・・・

40,502

2019-02-19 20:04:46

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あー面白かった

40,501

2019-02-19 19:28:14

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いや～素晴らしい机上調査。またワンランク上がった感がありますね。どうかこのクオリティを維持していただきたい。

40,499

2019-02-19 19:06:27

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1年ほどスカイアクセス線を週に2回ほど使っていた時がありましたが，あそこにこんな経緯があったなんて．サポーターさんの情報にも拍手！でもヨッキさんの筆力にも敬服！！

40,493

2019-02-18 20:45:13

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千葉ニュータウンの道路＋鉄道敷の幅の広さですが、成田新幹線かなと思ったのですが、調べたところ、小室駅より東側で北総線などのラインに合流するという計画だったらしいので、違いますね。どこかに、完成予想図でもあれば（あの辺の、都市計画法に基づく「都市計画」あたりにないでしょうか？）。たとえば、どこかのバイパスのようにサービス道路（沿道へのアクセス）が両サイドにあって、その内側を交差点へいく地平路が2車線ずつ、さらに内側に連続立体交差2車線ずつで、合計10車線分確保とか（交差点の右左折斜線分などはさらに広がる）、それを元にして幅員XXメートル～YYメートルなんて書かれているはず。

40,490

2019-02-17 15:09:12

/road/komuro/main3.html

北千葉道路は掘割の中を北総線と平行して走る準高速的車線が4車線と掘割の上を走る側道的役割の車線が4車線の8車線道路として計画されています。（千葉NT駅から印旛日本医大駅間では8車線が完成しています）記事にあるランプ橋は掘割下の高速車線部分と16号を接続するためのランプではないでしょうか。北千葉道路は現在、成田方面の4車線全通に注力して建設されているため、市川方面の建設や既設部の8車線化はまだまだ先になりそうです。

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