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10,714	2012-09-22 23:21:26	/road/ipr212/main5.html [コメント一覧]	10
奥産道、興味深かったです。少し切ないですが、開通してたら通ってみたかった。
10,713	2012-09-22 19:18:05	/road/kusakiko/main.html [コメント一覧]	10
たしかに、ダム湖の底は古代遺跡のようでスキデス
10,710	2012-09-22 14:34:43	/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]	10
私も「片ランプ」は料金所に向わせる為の作為的な仕掛けだとばかり思っていましたが、地域住民との問題から切り込んで行かれたヨッキさん、流石です。自分が小さく感じてしまいました（笑）利用されている方が書いていらっしゃるように、有料を避けて打越から現道に行こうとする車の流れは結構多いので「別な道は無いのか？」と中谷戸ICで下りて、ナビを頼りに、軽四でムリヤリ16号に出て見ましたが普通車では厳しく、また、現実的でありませんでした（笑）有料道路である以上、今回のメインである未供用オフランプは供用を開始すると交通量はかなりの量になると思います。
10,709	2012-09-22 10:54:21	/road/kusakiko/main.html [コメント一覧]	8
17日にツーリングで草木湖を通ったらかなり乾上がってたので、ヨッキさんなら喜んでアタックするだろうな、と思っていたら(笑)
10,708	2012-09-22 07:10:59	/road/kusakiko/main.html [コメント一覧]	10
あの地域の渇水報道を見たので、何処かに行かれるとは思ってました。別のダムですが、水没移転地域生まれなので、渇水で出現した旧道は見ただけでジーンときます。後半レポも楽しみです。
10,707	2012-09-22 05:04:25	/road/kusakiko/main.html [コメント一覧]	9
いやー、この次の日の16日に私も草木湖に出向いておりました。ニアミスですね。（でもないか…）
10,706	2012-09-22 04:12:35	/road/kusakiko/main.html [コメント一覧]	10
渇水は困りますが、ダムの底は見てみたい・・・このジレンマはなんとも形容しがたいものがありますねｗ
10,705	2012-09-21 22:10:49	/road/r148_sodesawa/main10.html [コメント一覧]	10
姫川沿いは本当に険しいですね。現道を走ってもひしひしと感じます。多額の復旧費用をかけて復活した大糸線が配線とならないことを祈るばかりです。
10,704	2012-09-21 21:38:03	/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]	10
小物を追求する姿勢を支持します。がんばってください。
10,703	2012-09-21 19:41:35	/road/r127/main9.html [コメント一覧]	10
いつも楽しく拝見させていただいております。明治橋梁、小松橋のその後ですが2012年より周辺道路一体の本格的な工事が始まりまして右折レーンの設置、歩道整備、交差点改良など状況が2007年時より大幅にに変わりました。ですがギリギリ、本当にギリギリのところで小松橋は生き延びることが出来たようです！業者に直接確認したわけではありませんがプランを見る限り工事自体は一通り終わったようで橋の破壊・撤去は今のところ無さそうです。
10,702	2012-09-21 12:45:53	/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]	10
いつも見させてもらってます。私北野台住みなので大変興味深い内容でよかったです( ´ ▽ ` )ノ
10,701	2012-09-21 12:02:35	/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]	10
阪奈道路は今の生駒IC地点に料金所があって料金収受の為に暫定的に辻町ICがフルインター化の準備がなされつつハーフインターで開通，住民の反対もあって無料開放後もフル化出来ずという経緯であるようです。もし片倉ICがフルインター化で計画されていたとしても，開通当初からフルインターの提供をしようとしていたと即断は出来ない様な気もします。また道路を有料道路で供用するかどうか(日本道路公団に管理を任せるかどうか？)の決定は都市計画の段階よりもだいぶ後になってから決まっている様な所がありますので(東広島呉道路とか建設がだいぶ進んでから無料供用が決まった様な印象)，この場合もどの時点で有料道路として供用されることが決定したかが結構重要なポイントになってくる様な気がします。有料化による料金収受方法決定の必要性＋片倉団地の反対＋土地権利者の反対など複数の要素を纏めて解決できた結果があの形だったような印象を受けました。ただ用地がとってあるだけの阪奈道路の辻町ICと較べて明らかに準備工事のレベルが違っていて，北千葉道と同じく東京環状１６号の交叉部分の準備工事を想起させます。より古い阪奈道路と較べて着工時の準備工事に関する思想の違いがあるのかもしれません。。
10,700	2012-09-21 02:11:08	/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]	10
時代と地理的に、所謂「プロ市民」の餌食になった気もしますけどねぇ・・・
10,699	2012-09-21 00:15:07	/tunnel/kuki/main5.html [コメント一覧]	10
面白かったです。こう言うがすきです。！
10,698	2012-09-20 22:36:25	/road/enna/main9.html [コメント一覧]	10
すっげー、面白かった。（いや、何回見ても面白い。）実は、このページに触発されて、単独でひょうたん峠まで行ってテント泊してきたことがあります。ところで、最新情報（たぶん）です。レポートでも若干触れられていますが、板室側に沼ッ原園地というのができて、そこまで車で行けるようになるようです。場所は、板室側から７．９キロ地点の川見曽根付近と思われます。那須塩原市のＨＰによれば、平成２４年１０月１７日からだとか・・・
10,697	2012-09-20 21:18:17	/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]	8
いつもとは違った傾向の題材をとった異色のレポでありました。それが廃道であるか生きた道であるかに関わらず不完全部分を持つ道であることは同じなので惹かれるのでしょう。「なぜおまえはそんな姿をしているのだ」という思いが、背景にある「小物語」を引き出す原動力になるのですね。現行の道路、ひいては行政への不満の受け皿となってしまわない程度に今回のような考察の妙も、エンターテイメントとして時折見せていただきたいと思います。
10,696	2012-09-20 19:45:05	/bridge/kawaratai/main2.html [コメント一覧]	8
確か北海道にダムに沈んだ鉄道橋があったと思います。参考にどうぞ http://www12.tok2.com/home2/airtax04/haisen45.htm
10,695	2012-09-20 15:27:31	/rail/jougi/main7.html [コメント一覧]	10
大倉川橋梁は取り壊された（一部）可能性があります。
10,694	2012-09-19 22:19:10	/rail/hasiba/main2.html [コメント一覧]	9
>ホームからレール面に降りる階段などは設置されておらず二番線ホームの雫石側末端と正対する位置に階段がありましたよあと階段付近のコンクリ基礎から察するに手すり程度ではなく木造の覆いが作られていたのではないかと
10,693	2012-09-19 21:45:20	/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]	10
こちらのサイトに伺ったのはつい最近なのですが、すっかり虜になってしまいました。いつも楽しく、興味深く拝見させて頂いています。住居に近いこともあり、とても勉強になりました。八王子バイパスは幾度か通ったこともあるのですが（もちろん車）、見る人が違うと道路はこんなにも違う顔を見せてくれるのですね。個人的には、国道16号線の一部がかつて129号だったことに衝撃を受けました。実は前から気になっていたのですが、八王子方面から16号線で橋本五差路に入ってくると、横浜方面へ向かう16号線よりも、上溝方面へ向かう129号の方が自然につながっているような気がするのです。何かわけがあるのかな・・・などと素人が想像をたくましくして（妄想）おります。よっきれんさんのサイトの魅力のひとつは裏付け資料だと思うので、私も素人ながら見習って、できるだけでも調べてみようかな、と考えているところです。これからもお体に気をつけて。「廃道をゆく４」楽しみにしています。
10,691	2012-09-19 01:09:57	/koneta/koneta_120_7.html [コメント一覧]	10
絶対完走してあげてください！僕は完走できるまで何年、何十年でも待ってます！
10,689	2012-09-18 23:34:19	/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]	10
全然小粒ではないです！。私も未成道路が好きなのでわくわくしますね。多摩地域に住む私にとっては昔から気になっていました。中途半端なIC、むしろ積極的に使わせないような感じに違和感を覚えました。平成4年版の地図だと長沼片倉線が開通しているよう描かれていますが、この当時バイパスとの交差付近でバリケードがあって行き来出来なかったはずです。平成5年夏頃だったと思います、16号から入って来て、バイパスの上まで来て行き止まり。道は完成しているが行き来させない感じだったと記憶しています。また、北野街道から横浜線の踏み切り付近から、未成ランプの側道に抜けてこられるのですが、平成5年当時、長沼片倉線との交差点は信号も無く、一時停止でした。これは鮮明ですね、なんとここに白バイが居て一時停止不停止貰ってしまいました。免許取ったばかりの出来事だったのでハッキリ覚えています。完全に停止していなかった私が悪いのは確かでしたが、行き止まりの道でなぜに！？これが印象に残っていますね。取締りを行うという事は、要望もしくは事故が多かった等、何かしらの事情が在ったのでしょか？憶測ですが。日野方面へ行き来出来るようになったのは、のそ数年後だったはずです。通れるようになってから走りには行ったのですが、時期を忘れてしまいました、んー思い出せない。
10,688	2012-09-18 17:16:09	/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]	10
いつも楽しく読ませてもらっています。このような身近にある道路の謎を解くようなレポートも面白いですね。
10,687	2012-09-18 16:49:52	/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]	10
奥が深い！今後団地の高齢化が進んだら、お年寄りだらけで下手に車も通れないでしょうし、今後も建設は出来ないかもしれませんね。
10,686	2012-09-18 12:54:49	/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]	5
自治会にも問い合わせればいいのに。
10,685	2012-09-18 11:46:27	/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]	9
ショボいと書いた者ですが（笑）　一読者の率直な感想ですんで、まあ気にせず調査続けてください。こーいう資料を見つけ出すヨッキ氏の執念というかスキルというか（笑）には再度感服いたしました。
10,684	2012-09-18 01:52:10	/tunnel/kuki/main5.html [コメント一覧]	10
自然と人間の互いを見つめあう姿は、時にうれしく、時に痛々しく、喜び・悲しみに溢れている様を感じます。今後もお気をつけて、活動応援しています。
10,683	2012-09-18 01:20:32	/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]	9
>>（問題点８　　～の一部）ん？ >>仮にバイパスを利用する点だけを考えても、利用ひん度の多い八王子市街には行けず、八王子方面から団地に入ることもできません。だったら当初計画通り「利用頻度の多い八王子方面」との出入りが可能な構造で作らせるほうが片倉台団地住民に大きな利便がもたらされたのではないか「八王子方面との出入りが可能になると料金所を迂回する車が団地内を通過するのが目に見えてるから嫌だ」と主張するなら八王子バイパスを利用して八王子方面へ行けない不便をガタガタ言うのはおかしい「自分たちはバイパスを使って八王子方面へ行きたいが片倉台団地脇を通過する車が流れ込んでくるのは許せない」なんて主張は心情として事実でも実現不可能だと住民はわかりきっていたはず住民は通過する車の流入とバイパスを使って八王子へ行けない不便どっちを重視していたのだろうか調査続行を求む
10,682	2012-09-18 00:57:05	/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]	9
関東は最近雨が少なく渇水だそうな近頃更新も遅く、廃道サミットにも出演見合わせとゆーことは・・さては干上がったダム湖で廃道廃隧道三昧であったであろう！ネタは上がっておるさっさと更新せんか！！！！
10,681	2012-09-18 00:41:08	/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]	9
当時はバイパス建設に不安があってしかるべきだったかとは思いますが、今となっては団地内を車が行きかうという心配は実質皆無に等しいでしょう。長沼片倉線が機能している状況で、わざわざ団地内に入り込むことは意味がないというか、不合理です。むしろ、国道16号バイパスに直結している中央道八王子第2インター（出口）まで出来ている今、この未成出口は団地の居住者にとってもメリットがあるものではないか、と思われます。自動車の環境負荷も当時と比べれば大幅に低減もしています。今記述した内容はどれも結果論にすぎませんが、予定通りならば近々実施される無料化の際には、未成部分の扱いについて前向きに検討してもらいたいと思います。大事なことはいつも説明しない東急と、他の動きには同調せずに一線をおく西武と、デベの姿勢もみえてきて面白いものでした。

10,714

2012-09-22 23:21:26

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奥産道、興味深かったです。少し切ないですが、開通してたら通ってみたかった。

10,713

2012-09-22 19:18:05

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たしかに、ダム湖の底は古代遺跡のようでスキデス

10,710

2012-09-22 14:34:43

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私も「片ランプ」は料金所に向わせる為の作為的な仕掛けだとばかり思っていましたが、地域住民との問題から切り込んで行かれたヨッキさん、流石です。自分が小さく感じてしまいました（笑）
利用されている方が書いていらっしゃるように、有料を避けて打越から現道に行こうとする車の流れは結構多いので「別な道は無いのか？」と中谷戸ICで下りて、ナビを頼りに、軽四でムリヤリ16号に出て見ましたが普通車では厳しく、また、現実的でありませんでした（笑）

有料道路である以上、今回のメインである未供用オフランプは供用を開始すると交通量はかなりの量になると思います。

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2012-09-22 10:54:21

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17日にツーリングで草木湖を通ったらかなり乾上がってたので、ヨッキさんなら喜んでアタックするだろうな、と思っていたら(笑)

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2012-09-22 07:10:59

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あの地域の渇水報道を見たので、何処かに行かれるとは思ってました。別のダムですが、水没移転地域生まれなので、渇水で出現した旧道は見ただけでジーンときます。後半レポも楽しみです。

10,707

2012-09-22 05:04:25

/road/kusakiko/main.html [コメント一覧]

いやー、この次の日の16日に私も草木湖に出向いておりました。ニアミスですね。（でもないか…）

10,706

2012-09-22 04:12:35

/road/kusakiko/main.html [コメント一覧]

渇水は困りますが、ダムの底は見てみたい・・・
このジレンマはなんとも形容しがたいものがありますねｗ

10,705

2012-09-21 22:10:49

/road/r148_sodesawa/main10.html [コメント一覧]

姫川沿いは本当に険しいですね。現道を走ってもひしひしと感じます。多額の復旧費用をかけて復活した大糸線が配線とならないことを祈るばかりです。

10,704

2012-09-21 21:38:03

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小物を追求する姿勢を支持します。がんばってください。

10,703

2012-09-21 19:41:35

/road/r127/main9.html [コメント一覧]

いつも楽しく拝見させていただいております。明治橋梁、小松橋のその後ですが2012年より周辺道路一体の本格的な工事が始まりまして右折レーンの設置、歩道整備、交差点改良など状況が2007年時より大幅にに変わりました。ですがギリギリ、本当にギリギリのところで小松橋は生き延びることが出来たようです！業者に直接確認したわけではありませんがプランを見る限り工事自体は一通り終わったようで橋の破壊・撤去は今のところ無さそうです。

10,702

2012-09-21 12:45:53

/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]

いつも見させてもらってます。私北野台住みなので大変興味深い内容でよかったです( ´ ▽ ` )ノ

10,701

2012-09-21 12:02:35

/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]

阪奈道路は今の生駒IC地点に料金所があって料金収受の為に暫定的に辻町ICがフルインター化の準備がなされつつハーフインターで開通，住民の反対もあって無料開放後もフル化出来ずという経緯であるようです。もし片倉ICがフルインター化で計画されていたとしても，開通当初からフルインターの提供をしようとしていたと即断は出来ない様な気もします。また道路を有料道路で供用するかどうか(日本道路公団に管理を任せるかどうか？)の決定は都市計画の段階よりもだいぶ後になってから決まっている様な所がありますので(東広島呉道路とか建設がだいぶ進んでから無料供用が決まった様な印象)，この場合もどの時点で有料道路として供用されることが決定したかが結構重要なポイントになってくる様な気がします。有料化による料金収受方法決定の必要性＋片倉団地の反対＋土地権利者の反対など複数の要素を纏めて解決できた結果があの形だったような印象を受けました。ただ用地がとってあるだけの阪奈道路の辻町ICと較べて明らかに準備工事のレベルが違っていて，北千葉道と同じく東京環状１６号の交叉部分の準備工事を想起させます。より古い阪奈道路と較べて着工時の準備工事に関する思想の違いがあるのかもしれません。。

10,700

2012-09-21 02:11:08

/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]

時代と地理的に、所謂「プロ市民」の餌食になった気もしますけどねぇ・・・

10,699

2012-09-21 00:15:07

/tunnel/kuki/main5.html [コメント一覧]

面白かったです。
こう言うがすきです。！

10,698

2012-09-20 22:36:25

/road/enna/main9.html [コメント一覧]

すっげー、面白かった。（いや、何回見ても面白い。）
実は、このページに触発されて、単独でひょうたん峠まで行ってテント泊してきたことがあります。

ところで、最新情報（たぶん）です。
レポートでも若干触れられていますが、板室側に沼ッ原園地というのができて、そこまで車で行けるようになるようです。場所は、板室側から７．９キロ地点の川見曽根付近と思われます。
那須塩原市のＨＰによれば、平成２４年１０月１７日からだとか・・・

10,697

2012-09-20 21:18:17

/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]

いつもとは違った傾向の題材をとった異色のレポでありました。
それが廃道であるか生きた道であるかに関わらず
不完全部分を持つ道であることは同じなので惹かれるのでしょう。
「なぜおまえはそんな姿をしているのだ」という思いが、
背景にある「小物語」を引き出す原動力になるのですね。

現行の道路、ひいては行政への不満の受け皿となってしまわない程度に
今回のような考察の妙も、エンターテイメントとして時折見せていただきたいと思います。

10,696

2012-09-20 19:45:05

/bridge/kawaratai/main2.html [コメント一覧]

確か北海道にダムに沈んだ鉄道橋があったと思います。
参考にどうぞ
http://www12.tok2.com/home2/airtax04/haisen45.htm

10,695

2012-09-20 15:27:31

/rail/jougi/main7.html [コメント一覧]

大倉川橋梁は取り壊された（一部）可能性があります。

10,694

2012-09-19 22:19:10

/rail/hasiba/main2.html [コメント一覧]

>ホームからレール面に降りる階段などは設置されておらず
二番線ホームの雫石側末端と正対する位置に階段がありましたよ
あと階段付近のコンクリ基礎から察するに手すり程度ではなく木造の覆いが作られていたのではないかと

10,693

2012-09-19 21:45:20

/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]

こちらのサイトに伺ったのはつい最近なのですが、
すっかり虜になってしまいました。いつも楽しく、興味深く
拝見させて頂いています。
住居に近いこともあり、とても勉強になりました。
八王子バイパスは幾度か通ったこともあるのですが（もちろん車）、
見る人が違うと道路はこんなにも違う顔を見せてくれるのですね。

個人的には、国道16号線の一部がかつて129号だったことに
衝撃を受けました。
実は前から気になっていたのですが、
八王子方面から16号線で橋本五差路に入ってくると、
横浜方面へ向かう16号線よりも、上溝方面へ向かう129号の方が
自然につながっているような気がするのです。
何かわけがあるのかな・・・などと素人が想像をたくましくして（妄想）
おります。
よっきれんさんのサイトの魅力のひとつは裏付け資料だと思うので、
私も素人ながら見習って、
できるだけでも調べてみようかな、と考えているところです。

これからもお体に気をつけて。
「廃道をゆく４」楽しみにしています。

10,691

2012-09-19 01:09:57

/koneta/koneta_120_7.html [コメント一覧]

絶対完走してあげてください！
僕は完走できるまで何年、何十年でも待ってます！

10,689

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/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]

全然小粒ではないです！。
私も未成道路が好きなのでわくわくしますね。
多摩地域に住む私にとっては昔から気になっていました。
中途半端なIC、むしろ積極的に使わせないような感じに違和感を覚えました。

平成4年版の地図だと長沼片倉線が開通しているよう描かれていますが、この当時バイパスとの交差付近でバリケードがあって行き来出来なかったはずです。
平成5年夏頃だったと思います、16号から入って来て、バイパスの上まで来て行き止まり。道は完成しているが行き来させない感じだったと記憶しています。

また、北野街道から横浜線の踏み切り付近から、未成ランプの側道に抜けてこられるのですが、平成5年当時、長沼片倉線との交差点は信号も無く、一時停止でした。
これは鮮明ですね、なんとここに白バイが居て一時停止不停止貰ってしまいました。
免許取ったばかりの出来事だったのでハッキリ覚えています。
完全に停止していなかった私が悪いのは確かでしたが、行き止まりの道でなぜに！？これが印象に残っていますね。

取締りを行うという事は、要望もしくは事故が多かった等、何かしらの事情が在ったのでしょか？憶測ですが。

日野方面へ行き来出来るようになったのは、のそ数年後だったはずです。
通れるようになってから走りには行ったのですが、時期を忘れてしまいました、んー思い出せない。

10,688

2012-09-18 17:16:09

/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]

いつも楽しく読ませてもらっています。このような身近にある道路の謎を解くようなレポートも面白いですね。

10,687

2012-09-18 16:49:52

/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]

奥が深い！
今後団地の高齢化が進んだら、お年寄りだらけで下手に車も通れないでしょうし、今後も建設は出来ないかもしれませんね。

10,686

2012-09-18 12:54:49

/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]

自治会にも問い合わせればいいのに。

10,685

2012-09-18 11:46:27

/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]

ショボいと書いた者ですが（笑）　一読者の率直な感想ですんで、まあ気にせず調査続けてください。
こーいう資料を見つけ出すヨッキ氏の執念というかスキルというか（笑）には再度感服いたしました。

10,684

2012-09-18 01:52:10

/tunnel/kuki/main5.html [コメント一覧]

自然と人間の互いを見つめあう姿は、時にうれしく、時に痛々しく、喜び・悲しみに溢れている様を感じます。
今後もお気をつけて、活動応援しています。

10,683

2012-09-18 01:20:32

/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]

>>（問題点８　　～の一部）
ん？
>>仮にバイパスを利用する点だけを考えても、利用ひん度の多い八王子市街には行けず、八王子方面から団地に入ることもできません。
だったら当初計画通り「利用頻度の多い八王子方面」との出入りが可能な構造で作らせるほうが片倉台団地住民に大きな利便がもたらされたのではないか
「八王子方面との出入りが可能になると料金所を迂回する車が団地内を通過するのが目に見えてるから嫌だ」と主張するなら
八王子バイパスを利用して八王子方面へ行けない不便をガタガタ言うのはおかしい
「自分たちはバイパスを使って八王子方面へ行きたいが片倉台団地脇を通過する車が流れ込んでくるのは許せない」なんて主張は心情として事実でも実現不可能だと住民はわかりきっていたはず
住民は通過する車の流入とバイパスを使って八王子へ行けない不便どっちを重視していたのだろうか
調査続行を求む

10,682

2012-09-18 00:57:05

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関東は最近雨が少なく渇水だそうな
近頃更新も遅く、廃道サミットにも出演見合わせとゆーことは・・
さては干上がったダム湖で廃道廃隧道三昧であったであろう！
ネタは上がっておる
さっさと更新せんか！！！！

10,681

2012-09-18 00:41:08

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当時はバイパス建設に不安があってしかるべきだったかとは思いますが、今となっては団地内を車が行きかうという心配は実質皆無に等しいでしょう。長沼片倉線が機能している状況で、わざわざ団地内に入り込むことは意味がないというか、不合理です。
むしろ、国道16号バイパスに直結している中央道八王子第2インター（出口）まで出来ている今、この未成出口は団地の居住者にとってもメリットがあるものではないか、と思われます。
自動車の環境負荷も当時と比べれば大幅に低減もしています。今記述した内容はどれも結果論にすぎませんが、予定通りならば近々実施される無料化の際には、未成部分の扱いについて前向きに検討してもらいたいと思います。

大事なことはいつも説明しない東急と、他の動きには同調せずに一線をおく西武と、デベの姿勢もみえてきて面白いものでした。

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