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36,675	2020-10-23 00:47:59	/tunnel/shimashima/main7.html [コメント一覧]	10
お疲れさまでした。文豪よっき氏の小説家顔負けの文脈にハラハラしながら読みました。冒険を忘れた現代人の忘れた何かを思い出させる作品と思います。当然10点。
36,674	2020-10-22 23:42:06	/tunnel/utomari/main2.html [コメント一覧]	8
いろんな発見が見れて面白かった
36,673	2020-10-22 22:24:39	/road/asahi/main3.html [コメント一覧]	10
寸又峡温泉の協三工業車を見掛けてこいつが何処を走っていたのかを知りたくなり御サイトに行き着きました。よく調べられてますね、凄いですわ。もはや冒険活劇。一気に読んでしまいました。
36,672	2020-10-22 22:07:48	/tunnel/koshibu/main3.html [コメント一覧]	10
騎乗調査編がこんなに長いの初めてと考えられる
36,671	2020-10-22 21:32:28	/koneta/koneta_196_2.html [コメント一覧]	10
今日ちょうど車で通った道でした。カーナビは県道と示していたものの、本当に県道なのか疑わしいほどの道で検索をかけたところこのサイトがヒットしました。思っていた以上に歴史が深くいことが分かり、今となってはもう少し噛みしめながら運転すればよかったなと思います。次いつ行けるかは分かりませんが、その時まで残ってくれているといいなと思いました(笑)
36,670	2020-10-22 19:58:17	/tunnel/koshibu/main3.html [コメント一覧]	9
静岡県側から遠山郷へ行った帰りに通りかかったあのダムのあたりにこんなものがあったとは。
36,669	2020-10-22 16:39:33	/road/kakumagawa/main8.html [コメント一覧]	9
1974年か1975年の夏、信州を珍しく台風が通過してる最中、富貴の平の別称地の貸別荘を借りて、友人たちと合宿（という名の飲み会）を挙行しました。小諸から望月経由で鹿曲川林道を登ってゆく路線バスで行きました。台風が通過した明け方、大河原峠を通って二子山までハイキングしました。路線バスはもちろん、あの別荘も、そして林道さえも廃虚寸前なんですね。
36,668	2020-10-22 14:53:44	/koneta/koneta_151_2.html [コメント一覧]	10
うーん...私としては、作り始めた道路は、ダムの計画がなくなったりしても、必ず完成させてほしいですね。せっかく作ったのにもったいないと思いますし、立ち退きに協力した地主もかわいそうな気がします。毎回面白くて、2日に1回くらいの感覚でサイトにアクセスしています。これからも頑張ってください！
36,667	2020-10-22 08:46:28	/tunnel/koshibu/main3.html [コメント一覧]	9
・・解明へ向け高まる期待！！よっ！ヨッキ節っ！！
36,666	2020-10-22 08:39:40	/rail/senzu2/main28.html [コメント一覧]	10
続き見たい～
36,665	2020-10-22 01:05:36	/tunnel/koshibu/main3.html [コメント一覧]	10
近年南信州のレポートが多くて嬉しい。机上調査編の熱いこと…
36,664	2020-10-21 11:20:55	/rail/kuruwa/main2.html [コメント一覧]	10
イセエビの盗難防止のためにあえて到達しにくいところに作ったのかな？
36,663	2020-10-21 09:46:01	/tunnel/koshibu/main3.html [コメント一覧]	10
単純に考えると120m開削でしょう
36,662	2020-10-21 07:58:02	/tunnel/koshibu/main3.html [コメント一覧]	10
謎が謎を呼び面白いです！ただの旧旧県道ではないのですね
36,661	2020-10-20 23:57:02	/tunnel/koshibu/main3.html [コメント一覧]	10
洋犬にトロッコ引かすって今なら虐待ですね　当時は使役犬というのが一般的だったのでしょうか？うちのゴールデンレトリバーにはとても無理そうです
36,660	2020-10-20 22:39:43	/tunnel/koshibu/main3.html [コメント一覧]	10
「八十八隧道の全長は202ｍであるのに対し、現存する隧道の長さはせいぜい80ｍほどでしかない謎」ですがこれは小渋ダム建設の際に短くなったと思われます。ダムの建設において予定地の岩質と堅牢さの確保は重要ですが、中でもアーチ式ダムは地質の堅牢さは特に重要です。そのため風化や亀裂の危険性の高い表面は極力除去します。小渋ダムも既存の隧道が在ったために、その隧道の存在によって岩盤が変形脆弱になっていたと想定され、その危険性を除去するために影響の無いと想定される深部まで右岸は開削されたと考えられます。おそらく堰堤上流側にも断ち切られた隧道の残りが沈んでいるかと。あと青矢印の穴は試掘坑では無いと思われます。試掘坑(とされるもの)は基本堰堤の延長上もしくは川と直角に掘られ、ダム建設時にはこの穴より垂直に穴が開けられ其処からセメントミルク等が岩盤内に注入されて亀裂をふさぎ(カーテングラウチング工法)、ダム湖からの漏水と侵食による決壊を防止します。それに対して青矢印の穴は川と並行して穿たれていたようなので試掘坑では無いと思われます。可能性としては右岸の岩盤を裏から固定する工事の為に掘られた可能性が高いですがもしかしたら未知の隧道んｐ後かもしれません。
36,659	2020-10-20 21:14:38	/tunnel/koshibu/main3.html [コメント一覧]	10
渓流釣りでこのあたりにはよく行くのですが、小渋ダムにこんな秘密が隠されていたとは知りませんでした。身近な場所の探索レポは非常に面白いです。
36,658	2020-10-20 18:57:27	/tunnel/koshibu/main3.html [コメント一覧]	9
八十八隧道が小渋ダム建設で半分以上が削られた気がします。
36,657	2020-10-20 17:31:38	/tunnel/koshibu/main3.html [コメント一覧]	10
国会図書館に「長野縣小澁川沿岸林道開設事務所」についての資料がありました。間違いなく昭和16年には、県の事業として林道を作っていたみたいですね。長野県職員録　昭和16年7月1日現在https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1461333/138＞長野縣小澁川沿岸林道開設事務所（上伊那郡南向村）＞所長　北田霞この北田所長さん、この後岐阜市に勤めて助役さんまで上がられてるっぽいですねぇ……（同姓同名の別人かもしれませんが。）CiNii論文検索「北田霞」https://ci.nii.ac.jp/nrid/9000017791395＞明日のタール舗装のために＞農道のタール舗装に就いて＞岐阜市「タール防塵処理工示方書」の解説岐阜市歴代助役https://www1.g-reiki.net/gifu/reiki_honbun/i700RG00000799.html＞代数：第17代＞就任：昭和43年12月16日＞退任：昭和46年2月24日＞氏名：北田霞るくす
36,656	2020-10-20 17:17:09	/tunnel/koshibu/main3.html [コメント一覧]	10
犬力!
36,655	2020-10-20 15:59:33	/tunnel/shimashima/main7.html [コメント一覧]	10
当初計画の普通の砂防ダムだと、埋まったら平地と崖が残るだけで、その後土石流があってもスルーするだけで下流被害を防げない谷を作るだけなんですわな。そういう埋まった砂防ダムを、日本海側の県ではよく見ます。昭和40年代までに頻発した土砂災害を根拠に計画されることが多いものの、その頃のような皆伐型の森林伐採はもう少ないし、島々谷も大規模地滑りでもなければ災害原因は皆無で、実際今でも人が住んでいる里へは無関係、仕事を作るための計画でしかなかったように思います。当時から言われていたのは、三郷スカイライン接続の回遊観光道へのもくろみだろうということなので、ある意味仕事を作るというのは当たりかも。私は2006年に終点まで自転車で行きましたが、崩れたところも無く、楽々の道だった記憶があります。
36,654	2020-10-20 15:46:45	/tunnel/koshibu/main3.html [コメント一覧]	10
衝撃の利賀大橋と同じ香りがしてまいりました。記載された隧道は？　探索の隧道の正体は？横溝正史なら、一本小説書いてますね。
36,653	2020-10-20 15:12:21	/tunnel/koshibu/main3.html [コメント一覧]	8
「202mのはずが８０ｍしかない」のはダムの堤体作るときに、真ん中付近の地形を隧道ごとガッツリ削り落としてしまったからでは？残りの分は湖水の中とか
36,652	2020-10-20 07:32:31	/road/setoguti/main6.html [コメント一覧]	10
いつも貴君の探検ならぬ調査には感動するばかりです。ありがとうございます。私は新潟滞在中、清津峡には訪れなかったが秋山渓谷には行きました。今から40年前です。私は只見渓谷には訪れてませんでしたが、1980～1985年に駐在した新潟市期間中に只見渓谷に行けば良かったと思うばかりです。只見線は一部不通区間も残しては居ますが新潟県では最大に美しい所で有ります。只見渓谷の村道も豪雪の時代にはどうやって克服していたかを知りたい所です。確かに新潟は一年の12月から翌年の4月上旬まで雪に悩まされ特に12月上旬のカミナリがなる頃は大雪の警告とも言われる程翌日には必ず雪が降った物です。お陰で不通タイヤからスノータイヤに取り替えるのも4本で25分もあれば充分に出来る様に慣らされました。雪と戦う新潟県はそれが日常化してましたし冬には車にスコップとチェーン四つ、木片数個、手袋、帽子ーそして毛布二枚は必需品でした。
36,651	2020-10-20 01:31:13	/road/asahina/main3.html [コメント一覧]	10
鎌倉時代にある幕府のお偉さんが金沢八景の有名な瀬戸神社の趣きその小山の上から眺める遠浅の金沢八景の風美を歌にし、かつ神社に対して建て替え費用の一部を置いて行ったと言われます。金沢八景の風景は今と違い中心に大きな谷の様な川が流れその海への入り口が潟になっていた様で現在は其の潟も埋められすっかりと変わった。それ程八景の海岸線は美しいものであったと言われてます。
36,650	2020-10-19 21:07:17	/tunnel/koshibu/main2.html [コメント一覧]	10
あの場所を人が最後に訪れたのは、約50年前。そしてもう永遠に誰も近づけない。…たった一人の、例外を除いては。(もしも道路用隧道だったら諦めていなかった予感)
36,649	2020-10-19 18:20:16	/tunnel/koshibu/main2.html [コメント一覧]	10
アソコはヤバい…。見付かったら逮捕されかねない…。もしやレポートを読んだダムの管理者から事情聴取の連絡があるかも…??
36,648	2020-10-19 16:48:24	/tunnel/koshibu/main2.html [コメント一覧]	10
このところ長野県のレポートが続いていて、県民地元住民としては得難い歴史財産を知ることができ興奮が収まりません。とても、とてもありがたいことです。お礼がしたいので感謝の気持ちとして僅かな行為でしかありませんが、お勧めの「廃道本」を購入します（２冊目です）。そこで恩着せがましくお願い！諸事情があるとは思いますが、至急(苦笑)、県道１号線のレポを公表してちょーだい。３冊目を買います（笑）。
36,647	2020-10-19 16:18:48	/road/onigadai/main4.html [コメント一覧]	4
＞英語苦手『メイン』はいつから『メーン』に変わってしまったのか？https://www.future-nova.com/entry/mainＤＮＳもドメイン・ネイム・サァヴァか？ドメーン・ネーム・サーバーか？ｗ
36,646	2020-10-19 16:06:34	/tunnel/koshibu/main2.html [コメント一覧]	10
> 残念ながら、地形的にも事件的にもマジで近づきようがないので、事件的にも → 時間的にもですかね？何か昔そこで事件があったのかと思ってしまいましたｗ。

36,675

2020-10-23 00:47:59

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お疲れさまでした。文豪よっき氏の小説家顔負けの文脈にハラハラしながら読みました。冒険を忘れた現代人の忘れた何かを思い出させる作品と思います。当然10点。

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いろんな発見が見れて面白かった

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寸又峡温泉の協三工業車を見掛けてこいつが何処を走っていたのかを知りたくなり御サイトに行き着きました。よく調べられてますね、凄いですわ。もはや冒険活劇。一気に読んでしまいました。

36,672

2020-10-22 22:07:48

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騎乗調査編がこんなに長いの初めてと考えられる

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2020-10-22 21:32:28

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今日ちょうど車で通った道でした。カーナビは県道と示していたものの、本当に県道なのか疑わしいほどの道で検索をかけたところこのサイトがヒットしました。思っていた以上に歴史が深くいことが分かり、今となってはもう少し噛みしめながら運転すればよかったなと思います。次いつ行けるかは分かりませんが、その時まで残ってくれているといいなと思いました(笑)

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2020-10-22 19:58:17

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静岡県側から遠山郷へ行った帰りに通りかかったあのダムのあたりにこんなものがあったとは。

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1974年か1975年の夏、信州を珍しく台風が通過してる最中、富貴の平の別称地の貸別荘を借りて、友人たちと合宿（という名の飲み会）を挙行しました。小諸から望月経由で鹿曲川林道を登ってゆく路線バスで行きました。台風が通過した明け方、大河原峠を通って二子山までハイキングしました。路線バスはもちろん、あの別荘も、そして林道さえも廃虚寸前なんですね。

36,668

2020-10-22 14:53:44

/koneta/koneta_151_2.html [コメント一覧]

うーん...私としては、作り始めた道路は、ダムの計画がなくなったりしても、必ず完成させてほしいですね。せっかく作ったのにもったいないと思いますし、立ち退きに協力した地主もかわいそうな気がします。毎回面白くて、2日に1回くらいの感覚でサイトにアクセスしています。これからも頑張ってください！

36,667

2020-10-22 08:46:28

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・・解明へ向け高まる期待！！よっ！ヨッキ節っ！！

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続き見たい～

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近年南信州のレポートが多くて嬉しい。机上調査編の熱いこと…

36,664

2020-10-21 11:20:55

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イセエビの盗難防止のためにあえて到達しにくいところに作ったのかな？

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単純に考えると120m開削でしょう

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謎が謎を呼び面白いです！ただの旧旧県道ではないのですね

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洋犬にトロッコ引かすって今なら虐待ですね　当時は使役犬というのが一般的だったのでしょうか？うちのゴールデンレトリバーにはとても無理そうです

36,660

2020-10-20 22:39:43

/tunnel/koshibu/main3.html [コメント一覧]

「八十八隧道の全長は202ｍであるのに対し、現存する隧道の長さはせいぜい80ｍほどでしかない謎」ですがこれは小渋ダム建設の際に短くなったと思われます。ダムの建設において予定地の岩質と堅牢さの確保は重要ですが、中でもアーチ式ダムは地質の堅牢さは特に重要です。そのため風化や亀裂の危険性の高い表面は極力除去します。小渋ダムも既存の隧道が在ったために、その隧道の存在によって岩盤が変形脆弱になっていたと想定され、その危険性を除去するために影響の無いと想定される深部まで右岸は開削されたと考えられます。おそらく堰堤上流側にも断ち切られた隧道の残りが沈んでいるかと。あと青矢印の穴は試掘坑では無いと思われます。試掘坑(とされるもの)は基本堰堤の延長上もしくは川と直角に掘られ、ダム建設時にはこの穴より垂直に穴が開けられ其処からセメントミルク等が岩盤内に注入されて亀裂をふさぎ(カーテングラウチング工法)、ダム湖からの漏水と侵食による決壊を防止します。それに対して青矢印の穴は川と並行して穿たれていたようなので試掘坑では無いと思われます。可能性としては右岸の岩盤を裏から固定する工事の為に掘られた可能性が高いですがもしかしたら未知の隧道んｐ後かもしれません。

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渓流釣りでこのあたりにはよく行くのですが、小渋ダムにこんな秘密が隠されていたとは知りませんでした。身近な場所の探索レポは非常に面白いです。

36,658

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八十八隧道が小渋ダム建設で半分以上が削られた気がします。

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国会図書館に「長野縣小澁川沿岸林道開設事務所」についての資料がありました。間違いなく昭和16年には、県の事業として林道を作っていたみたいですね。長野県職員録　昭和16年7月1日現在https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1461333/138＞長野縣小澁川沿岸林道開設事務所（上伊那郡南向村）＞所長　北田霞この北田所長さん、この後岐阜市に勤めて助役さんまで上がられてるっぽいですねぇ……（同姓同名の別人かもしれませんが。）CiNii論文検索「北田霞」https://ci.nii.ac.jp/nrid/9000017791395＞明日のタール舗装のために＞農道のタール舗装に就いて＞岐阜市「タール防塵処理工示方書」の解説岐阜市歴代助役https://www1.g-reiki.net/gifu/reiki_honbun/i700RG00000799.html＞代数：第17代＞就任：昭和43年12月16日＞退任：昭和46年2月24日＞氏名：北田霞るくす

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犬力!

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当初計画の普通の砂防ダムだと、埋まったら平地と崖が残るだけで、その後土石流があってもスルーするだけで下流被害を防げない谷を作るだけなんですわな。そういう埋まった砂防ダムを、日本海側の県ではよく見ます。昭和40年代までに頻発した土砂災害を根拠に計画されることが多いものの、その頃のような皆伐型の森林伐採はもう少ないし、島々谷も大規模地滑りでもなければ災害原因は皆無で、実際今でも人が住んでいる里へは無関係、仕事を作るための計画でしかなかったように思います。当時から言われていたのは、三郷スカイライン接続の回遊観光道へのもくろみだろうということなので、ある意味仕事を作るというのは当たりかも。私は2006年に終点まで自転車で行きましたが、崩れたところも無く、楽々の道だった記憶があります。

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衝撃の利賀大橋と同じ香りがしてまいりました。記載された隧道は？　探索の隧道の正体は？横溝正史なら、一本小説書いてますね。

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「202mのはずが８０ｍしかない」のはダムの堤体作るときに、真ん中付近の地形を隧道ごとガッツリ削り落としてしまったからでは？残りの分は湖水の中とか

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いつも貴君の探検ならぬ調査には感動するばかりです。ありがとうございます。私は新潟滞在中、清津峡には訪れなかったが秋山渓谷には行きました。今から40年前です。私は只見渓谷には訪れてませんでしたが、1980～1985年に駐在した新潟市期間中に只見渓谷に行けば良かったと思うばかりです。只見線は一部不通区間も残しては居ますが新潟県では最大に美しい所で有ります。只見渓谷の村道も豪雪の時代にはどうやって克服していたかを知りたい所です。確かに新潟は一年の12月から翌年の4月上旬まで雪に悩まされ特に12月上旬のカミナリがなる頃は大雪の警告とも言われる程翌日には必ず雪が降った物です。お陰で不通タイヤからスノータイヤに取り替えるのも4本で25分もあれば充分に出来る様に慣らされました。雪と戦う新潟県はそれが日常化してましたし冬には車にスコップとチェーン四つ、木片数個、手袋、帽子ーそして毛布二枚は必需品でした。

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鎌倉時代にある幕府のお偉さんが金沢八景の有名な瀬戸神社の趣きその小山の上から眺める遠浅の金沢八景の風美を歌にし、かつ神社に対して建て替え費用の一部を置いて行ったと言われます。金沢八景の風景は今と違い中心に大きな谷の様な川が流れその海への入り口が潟になっていた様で現在は其の潟も埋められすっかりと変わった。それ程八景の海岸線は美しいものであったと言われてます。

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あの場所を人が最後に訪れたのは、約50年前。そしてもう永遠に誰も近づけない。…たった一人の、例外を除いては。(もしも道路用隧道だったら諦めていなかった予感)

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アソコはヤバい…。見付かったら逮捕されかねない…。もしやレポートを読んだダムの管理者から事情聴取の連絡があるかも…??

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このところ長野県のレポートが続いていて、県民地元住民としては得難い歴史財産を知ることができ興奮が収まりません。とても、とてもありがたいことです。お礼がしたいので感謝の気持ちとして僅かな行為でしかありませんが、お勧めの「廃道本」を購入します（２冊目です）。そこで恩着せがましくお願い！諸事情があるとは思いますが、至急(苦笑)、県道１号線のレポを公表してちょーだい。３冊目を買います（笑）。

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＞英語苦手『メイン』はいつから『メーン』に変わってしまったのか？https://www.future-nova.com/entry/mainＤＮＳもドメイン・ネイム・サァヴァか？ドメーン・ネーム・サーバーか？ｗ

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> 残念ながら、地形的にも事件的にもマジで近づきようがないので、事件的にも → 時間的にもですかね？何か昔そこで事件があったのかと思ってしまいましたｗ。

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