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25,034	2017-02-22 21:47:38	/tunnel/shiba/main3.html [コメント一覧]	10
ラストのまとめが良かった
25,033	2017-02-22 20:16:56	/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]	10
沢最奥部迄丁寧な調査に10点！
25,032	2017-02-22 17:25:21	/road/wpr213/main8.html [コメント一覧]	10
繭街道を、二階議員と歩く会・・素晴らしい。本人（二階議員）は、忘れてるかもしれないが・・
25,031	2017-02-22 17:20:53	/hen/main8.html [コメント一覧]	7
吹き出しの向きが上になってないといけなかったということですかね？やっと意味がわかりました(u_u)
25,030	2017-02-22 12:24:23	/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]	8
金属棒のようなものですが、エンジンドリルや電動ドリルにつけて使う穴掘りドリル（アースドリル）に見えます。 https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%AB 木工用でも似たものがあります。
25,029	2017-02-22 12:20:22	/mini/225/main.html [コメント一覧]	8
9尺の理由、ご参考までにこちらの修士論文にヒントがあるような気がします。 http://ud.t.u-tokyo.ac.jp/research/thesis/assets/motti_hashimoto_summary.pdf
25,028	2017-02-22 12:20:10	/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]	10
感心した！
25,027	2017-02-22 08:55:58	/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]	9
刺激が続くと鈍化してしまうのですね。いつも通りの深い味わいなハズなのに、もっと刺激をもとめてしまふ。よっきれんは罪作り～。
25,026	2017-02-22 07:28:36	/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]	10
孔が堰や木馬の跡の可能性もあるとなると、当時の軌道がどこまであったのかを断定するのは難しくなりますね。当時の姿を見てみたいなあ。
25,025	2017-02-21 23:27:27	/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]	10
＞蒼井そらえっちなのはいけないとおもいます
25,024	2017-02-21 23:16:18	/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]	9
距離が合わないのは全線が同時に存在した時期が無かったと考えれば解決する例えば総延長11キロ建設した後で 7キロ廃止して別に3.5キロ新線を作ればその時点での総延長は7.5キロとなる実際どうだったか知らない
25,023	2017-02-21 21:30:59	/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]	10
牽引車の走るものではないのは残念だけど，手押しでも特異の軌道があったのは面白いね。楽しい探索。続きとあらたなる机上調査の進展に期待。（ぜ
25,022	2017-02-21 20:03:32	/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]	8
えっ　チャリで？
25,021	2017-02-21 19:21:18	/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]	10
続きが楽しみですね
25,020	2017-02-21 17:09:21	/road/enna/main9.html [コメント一覧]	10
補完レポ、スゴイっす！
25,019	2017-02-21 15:12:49	/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]	9
今回の360度写真は見てて飽きないです、、よね。。
25,018	2017-02-21 11:46:03	/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]	9
水路と軌道用に２本トンネルを掘るよりも併用した方が安上がりだったのかも。堰を設けて鉄砲出しを行っていたとの考察も興味深いです。水運できる区間なら軌道はいらないですよね。読ませて頂いてもっと山行がのファンになってしまいます。いやー、素晴らしい！
25,017	2017-02-21 10:57:24	/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]	10
都合よく考えれば、川廻し用トンネルを拡大して軌道用に使った、というところでしょうか。トンネルを切り崩して掘割にするのと同じですね。
25,016	2017-02-21 08:49:34	/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]	10
１５０年も前の人々の息吹が聞こえてきそうだ！
25,015	2017-02-21 02:27:46	/mini/225/main.html [コメント一覧]	9
新しいナビでも、渋滞を避けて船橋方面に出ようとするとこの道を通されました。大きい車では通りたいと思わない道ですが、身近な道路が紹介され嬉しい思いですね。
25,014	2017-02-21 01:35:51	/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]	10
このエリアだけでもテーマパークのような有り様ですね。
25,013	2017-02-20 23:35:08	/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]	10
元清澄は特に好奇心が刺激される展開でずっときてる特良レポ全く飽きない先が読みたくてしょうがない
25,012	2017-02-20 20:55:23	/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]	8
>“鉄砲出し” 回廊状の谷底を、鉄砲水と共に丸太が流れ下る光景はそうとう迫力がありそうですねー。　　見たい・・・　せめて写真でも無いものか・・・・・・しかし、かなり下流まで水深が浅いこの川で、本流まで運ぶためにはかなりの数の堰が作られていたということなのか。谷の壁面の壁の穴にはそういう用途の物もあるのか？ http://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-9c-b9/nobuhiro_suzu/folder/1213984/95/39718195/img_7_m?1487558649 なんかもう学術調査でもして貰いたいくらい。ついでに再現実験とかもやってくんないかなーーー(W)
25,011	2017-02-20 19:45:29	/rail/motokiyosumi/main15.html [コメント一覧]	9
＞これは、軌道跡としてあり得ない線形。解ります。勾配ってそうですよね。特に自転車だと、その差が如実に脚で解りますよね。ほぼ鉄路（＝元）に沿ってる碓氷峠越えなんて、自転車ではラクラクですし。先日、相模原方面の地名探索自転車ツーリング時、この道…短いけど山越えだろうか…ここを行けば短時間でショートカット出来るんだよなと地形図で見て“よし！ここだ！”とチェックして、現地で進んだ先が…距離は300mクラスですが夕方～朝は閉鎖される林道で、その勾配が何と22％！当然…押して上がりました（笑）。20％台の勾配道路ってあるんですね。記念に標識を撮影しましたが、林道とはいえこんな勾配って（爆）。
25,010	2017-02-20 16:23:51	/rail/motokiyosumi/main16.html [コメント一覧]	10
沢系のサイトを見ていると、「房総の沢床の穴」って結構認識されてるんですねぇ…… http://pcitorn-nitikaku.sakura.ne.jp/kaikonba1.html http://pcitorn-nitikaku.sakura.ne.jp/IMGP01941.jpg >画面中央に見えるのは小石が岩の隙間で回転して出来るという甌穴か。 http://yamadaisuki9026.blog.fc2.com/blog-entry-14.html >房総の沢を遡行していると、源流の沢床に点々と丸太程度の穴が沢を横断しているのに出会う。 >自然の「甌穴」（ポットホール）にしては小さすぎるし、きちんと規則的に並んでいる。上のサイトでは「鉄砲出し」用途ではないかと推測されていますが、もしかすると他の場所にも軌道があったなんてことも……？
25,009	2017-02-20 14:20:49	/rail/motokiyosumi/main16.html [コメント一覧]	9
最近出てきた青文字にカーソルを載せると画像が表示される仕掛けについてカーソルの右下に画像が表示されるから青文字が画面右端にあると画像は更に右側に窓からはみ出してしまう画像を見るために左右スクロールを動かそうとカーソルを青文字から離すと画像が消えて左右スクロールを操作できなくなるのだ普段はトップページで推奨されているより狭い幅で特に問題無く閲覧できているのでこの時だけ窓の横幅を広げるのは面倒窓の右端を検知してはみ出さないように表示するような都合の良い機能がないだろうか
25,008	2017-02-20 11:43:33	/rail/motokiyosumi/main16.html [コメント一覧]	10
滝おやじ　千葉県の滝・川廻し地形を調査していたものです。田代川の「二ツ釜」の観察、興味深く読まして頂きました。かねて、迅速図を見て曲流短絡地形があることは知っていたのですが、地形の確認の必要があり、昔の元気はなく、とても現地に行けないと諦めて歳を過ぎていました。情報をあげて頂いてうれしく思います。　以下に、私見を述べます。 (1)　人工の河川短絡地形であることは、地形の平面配置から確実です。 (2)　短絡河道(シンカワ)が立派な滝地形になっていますが、これも、短絡後の川の侵食作用によるものとして良いです。上総地方の川廻し地形では、河床岩盤が硬くないので、短絡後、侵食されて短絡部の人工滝が後退・拡大している例はよくあり、田代沢のように河床に円磨礫が多量に堆積しているような川なら、洪水時に研磨剤の礫が流れるので、十分掘り込む能力があります。　短絡滝が拡大・後退している例：最近有名になった笹川の濃溝滝の滝面など。 (3)　谷全体の河床が異常に平坦なのもこの故で、「出る杭は打つ」＋「打たれるとすぐヘタレる」という環境の結果です。 (4)　フルカワの地形の様子からは、この川廻しは水田用には思えず、林業用と思われますが、江戸時代に遡る林業用の川廻し地形というのは、まだ確実な事例はないのでなんともいえません。ただ、江戸時代から、江戸を市場とする燃料、木っ端材の生産で、水運を利用した林業が盛んだったので、あり得る話と思います。 (5)　単なる可能性ですが、川廻しは軌道より前の人工物なのですから、残っていた岩盤の穴が大きいという点で、林業用の川堰の跡と言うことはないでしょうか。フルカワに主堰を立て、余水吐用にシンカワを掘るというのも考えられないことではないと思います。 (6)　上総の河川河床に見られる穴の跡について、普通に言われているのは、柱穴の跡、あるいは林業用の川堰の跡と言われていました。今度発見された軌道跡の穴について、それらの穴との違いを区別する特徴・・・橋や堰は川を横切り、軌道は川沿いという点は明瞭です・・・穴の形状や寸法、配列などの点については如何でしょうか。
25,007	2017-02-20 10:48:58	/rail/motokiyosumi/main16.html [コメント一覧]	9
渋い隧道ですね。進入には困難はなかったのでしょうか
25,006	2017-02-20 09:32:01	/rail/motokiyosumi/main16.html [コメント一覧]	10
次回どんな証跡が出てくるのか、楽しみです
25,005	2017-02-19 23:06:57	/mini/225/main.html [コメント一覧]	10
初めてコメント致します。いつも楽しく拝見させていただいております。　横浜市の拙宅の近所には道幅7.2mの「四間道路」という道があります。地元出身のフォークデュオである「ゆず」に歌われてちょっとだけ有名になりましたが、もともとは空襲時の延焼除けのための、いわゆる疎開道路であったということです。この道の具体的な建設主体は不勉強にして存じませんが、気にされておられる近世の…つまり軍令において1間幅が使われていた証左になるのではないかと思います。

25,034

2017-02-22 21:47:38

/tunnel/shiba/main3.html [コメント一覧]

ラストのまとめが良かった

25,033

2017-02-22 20:16:56

/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]

沢最奥部迄丁寧な調査に10点！

25,032

2017-02-22 17:25:21

/road/wpr213/main8.html [コメント一覧]

繭街道を、二階議員と歩く会・・
素晴らしい。

本人（二階議員）は、
忘れてるかもしれないが・・

25,031

2017-02-22 17:20:53

/hen/main8.html [コメント一覧]

吹き出しの向きが上になってないといけなかったということですかね？
やっと意味がわかりました(u_u)

25,030

2017-02-22 12:24:23

/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]

金属棒のようなものですが、エンジンドリルや電動ドリルにつけて使う穴掘りドリル（アースドリル）に見えます。
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%AB
木工用でも似たものがあります。

25,029

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/mini/225/main.html [コメント一覧]

9尺の理由、ご参考までにこちらの修士論文にヒントがあるような気がします。
http://ud.t.u-tokyo.ac.jp/research/thesis/assets/motti_hashimoto_summary.pdf

25,028

2017-02-22 12:20:10

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感心した！

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2017-02-22 08:55:58

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刺激が続くと鈍化してしまうのですね。いつも通りの深い味わいなハズなのに、もっと刺激をもとめてしまふ。よっきれんは罪作り～。

25,026

2017-02-22 07:28:36

/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]

孔が堰や木馬の跡の可能性もあるとなると、当時の軌道がどこまであったのかを断定するのは難しくなりますね。
当時の姿を見てみたいなあ。

25,025

2017-02-21 23:27:27

/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]

＞蒼井そら
えっちなのはいけないとおもいます

25,024

2017-02-21 23:16:18

/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]

距離が合わないのは全線が同時に存在した時期が無かったと考えれば解決する
例えば総延長11キロ建設した後で
7キロ廃止して別に3.5キロ新線を作れば
その時点での総延長は7.5キロとなる
実際どうだったか知らない

25,023

2017-02-21 21:30:59

/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]

牽引車の走るものではないのは残念だけど，手押しでも特異の軌道があったのは面白いね。楽しい探索。続きとあらたなる机上調査の進展に期待。（ぜ

25,022

2017-02-21 20:03:32

/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]

えっ　チャリで？

25,021

2017-02-21 19:21:18

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続きが楽しみですね

25,020

2017-02-21 17:09:21

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補完レポ、スゴイっす！

25,019

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今回の360度写真は見てて飽きないです、、よね。。

25,018

2017-02-21 11:46:03

/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]

水路と軌道用に２本トンネルを掘るよりも併用した方が安上がりだったのかも。
堰を設けて鉄砲出しを行っていたとの考察も興味深いです。水運できる区間なら軌道はいらないですよね。読ませて頂いてもっと山行がのファンになってしまいます。いやー、素晴らしい！

25,017

2017-02-21 10:57:24

/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]

都合よく考えれば、川廻し用トンネルを拡大して軌道用に使った、というところでしょうか。トンネルを切り崩して掘割にするのと同じですね。

25,016

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/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]

１５０年も前の人々の息吹が聞こえてきそうだ！

25,015

2017-02-21 02:27:46

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新しいナビでも、渋滞を避けて船橋方面に出ようとするとこの道を通されました。大きい車では通りたいと思わない道ですが、身近な道路が紹介され嬉しい思いですね。

25,014

2017-02-21 01:35:51

/rail/motokiyosumi/main17.html [コメント一覧]

このエリアだけでもテーマパークのような有り様ですね。

25,013

2017-02-20 23:35:08

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元清澄は特に好奇心が刺激される展開でずっときてる特良レポ
全く飽きない先が読みたくてしょうがない

25,012

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>“鉄砲出し”
回廊状の谷底を、鉄砲水と共に丸太が流れ下る光景は
そうとう迫力がありそうですねー。　　
見たい・・・　せめて写真でも無いものか・・・・・・

しかし、かなり下流まで水深が浅いこの川で、
本流まで運ぶためにはかなりの数の堰が作られていたということなのか。
谷の壁面の壁の穴にはそういう用途の物もあるのか？
http://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-9c-b9/nobuhiro_suzu/folder/1213984/95/39718195/img_7_m?1487558649
なんかもう学術調査でもして貰いたいくらい。
ついでに再現実験とかもやってくんないかなーーー(W)

25,011

2017-02-20 19:45:29

/rail/motokiyosumi/main15.html [コメント一覧]

＞これは、軌道跡としてあり得ない線形。

解ります。勾配ってそうですよね。特に自転車だと、その差が如実に脚で解りますよね。
ほぼ鉄路（＝元）に沿ってる碓氷峠越えなんて、自転車ではラクラクですし。

先日、相模原方面の地名探索自転車ツーリング時、この道…短いけど山越えだろうか…ここを行けば短時間でショートカット出来るんだよなと地形図で見て“よし！ここだ！”とチェックして、現地で進んだ先が…距離は300mクラスですが夕方～朝は閉鎖される林道で、その勾配が何と22％！

当然…押して上がりました（笑）。20％台の勾配道路ってあるんですね。記念に標識を撮影しましたが、林道とはいえこんな勾配って（爆）。

25,010

2017-02-20 16:23:51

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沢系のサイトを見ていると、「房総の沢床の穴」って結構認識されてるんですねぇ……

http://pcitorn-nitikaku.sakura.ne.jp/kaikonba1.html
http://pcitorn-nitikaku.sakura.ne.jp/IMGP01941.jpg
>画面中央に見えるのは小石が岩の隙間で回転して出来るという甌穴か。

http://yamadaisuki9026.blog.fc2.com/blog-entry-14.html
>房総の沢を遡行していると、源流の沢床に点々と丸太程度の穴が沢を横断しているのに出会う。
>自然の「甌穴」（ポットホール）にしては小さすぎるし、きちんと規則的に並んでいる。

上のサイトでは「鉄砲出し」用途ではないかと推測されていますが、もしかすると他の場所にも軌道があったなんてことも……？

25,009

2017-02-20 14:20:49

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最近出てきた青文字にカーソルを載せると画像が表示される仕掛けについて
カーソルの右下に画像が表示されるから
青文字が画面右端にあると画像は更に右側に窓からはみ出してしまう
画像を見るために左右スクロールを動かそうとカーソルを青文字から離すと
画像が消えて左右スクロールを操作できなくなるのだ
普段はトップページで推奨されているより狭い幅で特に問題無く閲覧できているので
この時だけ窓の横幅を広げるのは面倒
窓の右端を検知してはみ出さないように表示するような都合の良い機能がないだろうか

25,008

2017-02-20 11:43:33

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滝おやじ　千葉県の滝・川廻し地形を調査していたものです。田代川の「二ツ釜」の観察、興味深く読まして頂きました。かねて、迅速図を見て曲流短絡地形があることは知っていたのですが、地形の確認の必要があり、昔の元気はなく、とても現地に行けないと諦めて歳を過ぎていました。情報をあげて頂いてうれしく思います。
　以下に、私見を述べます。
(1)　人工の河川短絡地形であることは、地形の平面配置から確実です。
(2)　短絡河道(シンカワ)が立派な滝地形になっていますが、これも、短絡後の川の侵食作用によるものとして良いです。上総地方の川廻し地形では、河床岩盤が硬くないので、短絡後、侵食されて短絡部の人工滝が後退・拡大している例はよくあり、田代沢のように河床に円磨礫が多量に堆積しているような川なら、洪水時に研磨剤の礫が流れるので、十分掘り込む能力があります。　短絡滝が拡大・後退している例：最近有名になった笹川の濃溝滝の滝面など。
(3)　谷全体の河床が異常に平坦なのもこの故で、「出る杭は打つ」＋「打たれるとすぐヘタレる」という環境の結果です。
(4)　フルカワの地形の様子からは、この川廻しは水田用には思えず、林業用と思われますが、江戸時代に遡る林業用の川廻し地形というのは、まだ確実な事例はないのでなんともいえません。ただ、江戸時代から、江戸を市場とする燃料、木っ端材の生産で、水運を利用した林業が盛んだったので、あり得る話と思います。
(5)　単なる可能性ですが、川廻しは軌道より前の人工物なのですから、残っていた岩盤の穴が大きいという点で、林業用の川堰の跡と言うことはないでしょうか。フルカワに主堰を立て、余水吐用にシンカワを掘るというのも考えられないことではないと思います。
(6)　上総の河川河床に見られる穴の跡について、普通に言われているのは、柱穴の跡、あるいは林業用の川堰の跡と言われていました。
今度発見された軌道跡の穴について、それらの穴との違いを区別する特徴・・・橋や堰は川を横切り、軌道は川沿いという点は明瞭です・・・穴の形状や寸法、配列などの点については如何でしょうか。

25,007

2017-02-20 10:48:58

/rail/motokiyosumi/main16.html [コメント一覧]

渋い隧道ですね。進入には困難はなかったのでしょうか

25,006

2017-02-20 09:32:01

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次回どんな証跡が出てくるのか、楽しみです

25,005

2017-02-19 23:06:57

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　初めてコメント致します。いつも楽しく拝見させていただいております。
　横浜市の拙宅の近所には道幅7.2mの「四間道路」という道があります。地元出身のフォークデュオである「ゆず」に歌われてちょっとだけ有名になりましたが、もともとは空襲時の延焼除けのための、いわゆる疎開道路であったということです。この道の具体的な建設主体は不勉強にして存じませんが、気にされておられる近世の…つまり軍令において1間幅が使われていた証左になるのではないかと思います。

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