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13,622	2013-08-20 23:18:49	/road/nagawado/main5.html [コメント一覧]	8
なんとなくダム関係を検索していてはじめて拝見しました。「面白いけど俺には関係ないなあ」と思いつつ読み進めていると、最後のレストハウスの写真で突然、今まで書かれていた文章と自分の記憶がリンクしました！ 30年ほど前にバイトで松本電鉄バスの車掌をしていて、バス路線上にあったのが奈川渡ダムでした！！当時年配の運転手さんから「昔、皇太子殿下（現天皇陛下）が来てここを散策されたが、今は立ち入りできなくなっている」と聞かされたまさにその場所でした。思いがけず30年のタイムスリップ感覚が味わえました。
13,621	2013-08-20 22:37:04	/tunnel/ayado/main2.html [コメント一覧]	8
いや、意地でもトンネル掘りたくない清水国道のことなら綾戸橋を渡りきった直後にある隧道擬定地の小山にトンネル掘らなくても小山の南側を今の国道17号よりも大きく迂回して通る選択ができなかったのかそう考えると隧道擬定地にトンネルを掘った強い理由または小山を迂回できなかった理由が何かあったのだろうか
13,620	2013-08-20 22:28:35	/tunnel/ayado/main2.html [コメント一覧]	10
こういうレポート、個人的には大好きです。というか、隧道はなくとも、その前後の「旧道」跡？はある程度残っていたわけなので（個人的には、それすら無いと思っていた）、この現地探索は十分に意味のあるものであった、と思いますです。はい。
13,619	2013-08-20 22:26:45	/tunnel/ayado/main2.html [コメント一覧]	10
長さ15～20mのトンネルを内在する丘が、鉄道と直交する位置にあるとしたら、切り崩されてしまうのはやむをえないのでしょう。単線だけのときはひょっとして隧道が一部残っていた可能性はありますが、遅くとも上り線が開通した段階で丘は消え失せたのでしょう。昭和元年から30年ごろまでの写真が見つかれば、隧道の痕跡ぐらいは画像に記録されていた可能性があります。
13,618	2013-08-20 22:16:04	/tunnel/ayado/main2.html [コメント一覧]	10
期待するなとあった現地調査編ですが、見ごたえありましたヨ。
13,617	2013-08-20 21:49:10	/tunnel/ayado/main2.html [コメント一覧]	10
群馬在住な事もあって、割と最近に此処をジロジロした事があります。どう見ても踏み切り跡だな～と思っていたのですが、その昔は隧道だったとは！短いレポでしたが、時代背景まで分かって大満足です。
13,616	2013-08-20 21:42:53	/tunnel/ayado/main2.html [コメント一覧]	9
こんな所に隧道があったなんて思ってもみませんでした。この大きくカーブしている崖っぷちには、かつて「テングランド」という遊園地が存在し、浅草の「は○やしき」の様に利根川へ飛び込んでしまいそうなジェットコースターがあって、この神秘的な一帯が気になる場所でした。　　参考：http://blogs.yahoo.co.jp/shsyc511/10879131.html
13,615	2013-08-20 21:27:46	/road/r16_hatibp/main3.html [コメント一覧]	10
京王の始発で出勤するときに、パイパスの側道を歩くのですが、中谷戸IC側道脇の住宅地に妙な建物が存在します。地形上、側道からは何の建物かわからなかったのですが、先日寄り道して確認してみると、「大気環境測定室」「八王子市環境保全課」との看板がかかっていました。やっぱりバイパス絡みで作られた物なのでしょうか？見たところ現時点でも一応管理されているようです。この物件は、googlemapでも確認が可能です。
13,614	2013-08-20 20:51:56	/tunnel/ayado/main2.html [コメント一覧]	10
隧道は現存してなかったけど、こういう内容も結構好きです。
13,613	2013-08-20 19:30:15	/tunnel/ayado/main2.html [コメント一覧]	10
オートガードが渋い
13,612	2013-08-20 18:02:38	/tunnel/ayado/main2.html [コメント一覧]	10
妖怪ポ●ト、待ってます！！
13,611	2013-08-20 17:48:50	/tunnel/ayado/main2.html [コメント一覧]	9
確かに「立ち入り禁止」の表示はありませんが、作業所の敷地内であり、運送会社のトラックの駐車場でもあります。気づかなかったかもしれませんが、24時間の監視カメラでの監視、セコムでの監視が入ってます。「関係者以外、立ち入り禁止」です。あらぬ疑いを掛けられないよう、ご注意ください。。 ※運送会社　従業員より・・・・・・
13,610	2013-08-20 16:45:48	/tunnel/ayado/main2.html [コメント一覧]	10
久しぶりに血が沸騰した！！！
13,609	2013-08-20 16:43:43	/tunnel/ayado/main2.html [コメント一覧]	10
上越線は、利根川を渡るスパンを最低限にするために、川に向かって突き出た尾根の中央をなぞるように建設されたとみえ、そのために、国道隧道も開削されてしまったものと思われますね。ちなみに房総東線（外房線）の土気旧線は以前長い隧道だったのですが、後に蒸気機関車の煙を逃すためなどで大半が開削され、あの通りの巨大な切取が出来たものです。私も房総東線電化前はここを通ったことがあります。（F生）
13,608	2013-08-20 09:25:43	/tunnel/ayado/main.html [コメント一覧]	9
暑さでやられたか？ヨッキしっかりしろ～
13,607	2013-08-19 23:26:19	/tunnel/ayado/main.html [コメント一覧]	10
>>ヤドバシで川を渡り、左岸を遡り続けヤドバシが綾戸橋（あやどばし）を示すなら隧道想定地点が中州じゃなくて崖側になる気もします。
13,606	2013-08-19 22:32:10	/tunnel/ayado/main.html [コメント一覧]	9
こういう机上論て好きです。ロマンを誘いますね。
13,605	2013-08-19 21:01:06	/road/osagaki/main3.html [コメント一覧]	10
地元民としては嬉しい限りです。
13,604	2013-08-19 20:02:01	/tunnel/ayado/main.html [コメント一覧]	10
２１世紀の今，当時の資料やきたろ－の紀行文を読めるということ自体素晴らしい。当時の写真も大変興味深い。もっと画質がいいと嬉しいが，それは無理だろう（今のデジタル技術ならまんざら無理とは言えない？）ｗ　現在の現地状況云々は，このレポにとっては最早大きな意味を持たないと言える。勿論読むのを楽しみに待っているけど。それよかORJちゃんと書いてねぇ～ｗ
13,603	2013-08-19 09:44:59	/rail/tubusama/main7.html [コメント一覧]	7
いろいろ苦労していることがわかりました
13,602	2013-08-19 06:13:20	/tunnel/ayado/main.html [コメント一覧]	9
こういうレポが山いが、この文章こそがヨッキれん。序章で既に10点あげたいところだけどキ太郎ネタは蛇足（笑）
13,601	2013-08-19 03:25:05	/tunnel/ayado/main.html [コメント一覧]	10
例え跡形が無かったとしても、気になりますw オブローダーSAGAだから
13,600	2013-08-19 01:34:20	/hen/main8.html [コメント一覧]	7
女児のパンチラは元気さを強調するための表現技法です。しかしあの標語の絵で法律違反になったら、国民的アニメ「サザエさん」でさえ法律違反に…。
13,599	2013-08-19 00:26:28	/tunnel/ayado/main.html [コメント一覧]	10
ここまでありとあらゆる文献や資料を探して、隧道に迫ろうとする姿勢に敬服します。プロと趣味者の両方を持ち合わせているからこそのレポート、最後まで読ませてもらいますよ。
13,598	2013-08-18 23:48:01	/tunnel/ayado/main.html [コメント一覧]	10
親父の黒目線の意味ねぇええぇぇぇ！
13,597	2013-08-18 21:23:00	/road/osagaki/main3.html [コメント一覧]	10
千葉県鴨川市の大幡林道には動物除けの電気柵があり、図示されている手順に従って開閉でき、四輪も通行可能です。横尾林道との分岐から千葉県道34号に下る南西行き動画　http://www.youtube.com/watch?v=Bs118hMGJEo#t=285
13,596	2013-08-18 21:14:56	/tunnel/ayado/main.html [コメント一覧]	10
苦心して場所を特定なさったところ、消滅していたことが確定、という結論のようでお疲れ様です。だいたい想像がつきました。明治18年に該当の隧道を含む区間が開通。明治40年の測図で隧道が既に消滅。大正11年の上越線渋川 - 沼田間開通で隧道の痕跡が完全に破壊。廃道の観点では清水峠を中心とした国道291号は注目度が高いのですが、明治20年ごろに撮影された付近の写真は多くなかったはずで、その中に隧道が含まれていた可能性は低いのでしょう。
13,595	2013-08-18 21:09:25	/tunnel/ayado/main.html [コメント一覧]	9
無論読みますよ＾＾
13,594	2013-08-18 20:57:28	/tunnel/ayado/main.html [コメント一覧]	10
たとえ現存する遺構が何も無くとも、ここまで資料をたどる事自体が素晴らしいです。現調編がまだですけど10点差し上げます。
13,593	2013-08-18 20:29:06	/road/tpr211/main14.html [コメント一覧]	10
このレポートを拝見後に、新島行ったことがあります。手持ちにライトもなく、旧新島トンネル入口と、旧旧道を羽伏展望台から眺めただけですが、レポートの苦労と都道の歴史を感じられ、感銘を受けました。旧旧旧道や、他の伊豆七島もいつか辿ってみてください。ありがとうございました。

13,622

2013-08-20 23:18:49

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なんとなくダム関係を検索していてはじめて拝見しました。
「面白いけど俺には関係ないなあ」と思いつつ読み進めていると、最後のレストハウスの写真で突然、今まで書かれていた文章と自分の記憶がリンクしました！
30年ほど前にバイトで松本電鉄バスの車掌をしていて、バス路線上にあったのが奈川渡ダムでした！！
当時年配の運転手さんから「昔、皇太子殿下（現天皇陛下）が来てここを散策されたが、今は立ち入りできなくなっている」と聞かされたまさにその場所でした。
思いがけず30年のタイムスリップ感覚が味わえました。

13,621

2013-08-20 22:37:04

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いや、意地でもトンネル掘りたくない清水国道のことなら
綾戸橋を渡りきった直後にある隧道擬定地の小山にトンネル掘らなくても
小山の南側を今の国道17号よりも大きく迂回して通る選択ができなかったのか
そう考えると隧道擬定地にトンネルを掘った強い理由
または小山を迂回できなかった理由が何かあったのだろうか

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こういうレポート、個人的には大好きです。というか、隧道はなくとも、その前後の「旧道」跡？はある程度残っていたわけなので（個人的には、それすら無いと思っていた）、この現地探索は十分に意味のあるものであった、と思いますです。はい。

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長さ15～20mのトンネルを内在する丘が、鉄道と直交する位置にあるとしたら、切り崩されてしまうのはやむをえないのでしょう。
単線だけのときはひょっとして隧道が一部残っていた可能性はありますが、遅くとも上り線が開通した段階で丘は消え失せたのでしょう。
昭和元年から30年ごろまでの写真が見つかれば、隧道の痕跡ぐらいは画像に記録されていた可能性があります。

13,618

2013-08-20 22:16:04

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期待するなとあった現地調査編ですが、見ごたえありましたヨ。

13,617

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群馬在住な事もあって、割と最近に此処をジロジロした事があります。
どう見ても踏み切り跡だな～と思っていたのですが、
その昔は隧道だったとは！
短いレポでしたが、時代背景まで分かって大満足です。

13,616

2013-08-20 21:42:53

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こんな所に隧道があったなんて思ってもみませんでした。この大きくカーブしている崖っぷちには、かつて「テングランド」という遊園地が存在し、浅草の「は○やしき」の様に利根川へ飛び込んでしまいそうなジェットコースターがあって、この神秘的な一帯が気になる場所でした。　　参考：http://blogs.yahoo.co.jp/shsyc511/10879131.html

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京王の始発で出勤するときに、パイパスの側道を歩くのですが、中谷戸IC側道脇の住宅地に妙な建物が存在します。
地形上、側道からは何の建物かわからなかったのですが、先日寄り道して確認してみると、「大気環境測定室」「八王子市環境保全課」との看板がかかっていました。
やっぱりバイパス絡みで作られた物なのでしょうか？
見たところ現時点でも一応管理されているようです。
この物件は、googlemapでも確認が可能です。

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隧道は現存してなかったけど、こういう内容も結構好きです。

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オートガードが渋い

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妖怪ポ●ト、待ってます！！

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確かに「立ち入り禁止」の表示はありませんが、作業所の敷地内であり、運送会社のトラックの駐車場でもあります。
気づかなかったかもしれませんが、24時間の監視カメラでの監視、セコムでの監視が入ってます。
「関係者以外、立ち入り禁止」です。
あらぬ疑いを掛けられないよう、ご注意ください。。
※運送会社　従業員より・・・・・・

13,610

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久しぶりに血が沸騰した！！！

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上越線は、利根川を渡るスパンを最低限にするために、川に向かって突き出た尾根の中央をなぞるように建設されたとみえ、そのために、国道隧道も開削されてしまったものと思われますね。
ちなみに房総東線（外房線）の土気旧線は以前長い隧道だったのですが、後に蒸気機関車の煙を逃すためなどで大半が開削され、あの通りの巨大な切取が出来たものです。私も房総東線電化前はここを通ったことがあります。（F生）

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2013-08-20 09:25:43

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暑さでやられたか？ヨッキしっかりしろ～

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>>ヤドバシで川を渡り、左岸を遡り続け
ヤドバシが綾戸橋（あやどばし）を示すなら隧道想定地点が中州じゃなくて崖側になる気もします。

13,606

2013-08-19 22:32:10

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こういう机上論て好きです。ロマンを誘いますね。

13,605

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地元民としては嬉しい限りです。

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２１世紀の今，当時の資料やきたろ－の紀行文を読めるということ自体素晴らしい。当時の写真も大変興味深い。もっと画質がいいと嬉しいが，それは無理だろう（今のデジタル技術ならまんざら無理とは言えない？）ｗ　現在の現地状況云々は，このレポにとっては最早大きな意味を持たないと言える。勿論読むのを楽しみに待っているけど。それよかORJちゃんと書いてねぇ～ｗ

13,603

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いろいろ苦労していることがわかりました

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こういうレポが山いが、この文章こそがヨッキれん。
序章で既に10点あげたいところだけどキ太郎ネタは蛇足（笑）

13,601

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例え跡形が無かったとしても、気になりますw
オブローダーSAGAだから

13,600

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女児のパンチラは元気さを強調するための表現技法です。
しかしあの標語の絵で法律違反になったら、国民的アニメ「サザエさん」でさえ法律違反に…。

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ここまでありとあらゆる文献や資料を探して、隧道に迫ろうとする姿勢に敬服します。プロと趣味者の両方を持ち合わせているからこそのレポート、最後まで読ませてもらいますよ。

13,598

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親父の黒目線の意味ねぇええぇぇぇ！

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千葉県鴨川市の大幡林道には動物除けの電気柵があり、図示されている手順に従って開閉でき、四輪も通行可能です。
横尾林道との分岐から千葉県道34号に下る南西行き動画　http://www.youtube.com/watch?v=Bs118hMGJEo#t=285

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2013-08-18 21:14:56

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苦心して場所を特定なさったところ、消滅していたことが確定、という結論のようでお疲れ様です。
だいたい想像がつきました。明治18年に該当の隧道を含む区間が開通。明治40年の測図で隧道が既に消滅。大正11年の上越線渋川 - 沼田間開通で隧道の痕跡が完全に破壊。
廃道の観点では清水峠を中心とした国道291号は注目度が高いのですが、明治20年ごろに撮影された付近の写真は多くなかったはずで、その中に隧道が含まれていた可能性は低いのでしょう。

13,595

2013-08-18 21:09:25

/tunnel/ayado/main.html [コメント一覧]

無論読みますよ＾＾

13,594

2013-08-18 20:57:28

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たとえ現存する遺構が何も無くとも、ここまで資料をたどる事自体が素晴らしいです。現調編がまだですけど10点差し上げます。

13,593

2013-08-18 20:29:06

/road/tpr211/main14.html [コメント一覧]

このレポートを拝見後に、新島行ったことがあります。
手持ちにライトもなく、旧新島トンネル入口と、旧旧道を羽伏展望台から眺めただけですが、レポートの苦労と都道の歴史を感じられ、感銘を受けました。旧旧旧道や、他の伊豆七島もいつか辿ってみてください。ありがとうございました。

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