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29,205	2018-06-22 03:41:52	/rail/senzu2/main18.html [コメント一覧]	7
今回(第16回)言及された植林地点在区間の地図画像 http://yamaiga.com/rail/senzu2/map_92.gif を見ますと、頭上に比較的起伏の少ない尾根があって、最近の航空写真を見るとその尾根上も植林地っぽいですね。それではいつごろ植林地になったのかと過去の写真を見ると、昭和32年に明確な皆伐跡が現われますが、周辺にはそのような目立つ痕跡はなくそこだけが際立っています。時期からすると、機械化された架線集材の導入によって林業のやり方が大きく変化する先駆けとなる事業が、栃沢を拠点として試行されていた痕跡なのかもしれませんね。ところで 11：22 の画像、チェンジ後のは第15回の橋ですよね
29,204	2018-06-21 23:42:12	/rail/senzu2/main18.html [コメント一覧]	10
ここで隧道！熱い。熱すぎます。
29,203	2018-06-21 22:34:31	/rail/senzu2/main18.html [コメント一覧]	10
地形図を見ると、この先やばそうですね。はたしてどごまで行けるのでしょうか？
29,202	2018-06-21 21:43:53	/rail/senzu2/main18.html [コメント一覧]	9
自然木を伐採した後に杉を植林したんでしょうかね、林鉄廃止後も手入れされていたんでしょうか。
29,201	2018-06-21 17:05:39	/road/usidake/main8.html [コメント一覧]	10
471号から見える59号の入り口、その向こうはどうなっているのか気になっていました。まさか山行がにそのレポートがあるとは！気付かなくてすみません（タイトルからでは59号のことだってわかりませんでしたので…・汗）。とっても楽しく、美しいレポートでした…！こんなすごいところに昔の人が道を作ったなんて信じられません…人はそれでもやはり美しい山に住まうのですね。 59号、数年前までは地元の方が年一で草刈りなどして下さっていたようですが、今はもうヘキサもほとんど見えず、夏場は道があることさえわからなくなっています。このまま現代の人の手が届かないように宝物の箱は閉じてもいいのかもしれません。その前にレポートが拝見出来て嬉しかったです。また素敵なレポートお待ちしています。
29,200	2018-06-21 01:20:35	/road/r17_futai/main7.html [コメント一覧]	10
(´Д`)ノ上越国境侮り難し・・・ですね。この一帯での一連の探索、本当に面白かったし興味深かったです。
29,199	2018-06-21 00:56:52	/koneta/koneta_181.html [コメント一覧]	9
たぶんここ春くらいに通ってますが…気づきませんでした。これ読んだ後なら気にしたんですけど…。
29,198	2018-06-20 21:05:16	/road/r121_ootouge/main7.html [コメント一覧]	10
WRCラリーにとっては最高の道路ですねー！いずれ日本でまた開催する機会があれば北海道よりも候補に挙がって欲しいです。近くには素晴らしい温泉が沢山ありますしねーw
29,197	2018-06-20 18:42:24	/mini/238/main.html [コメント一覧]	10
是非行きたいです！
29,196	2018-06-20 06:27:13	/rail/senzu2/main17.html [コメント一覧]	10
今でも挑むツワモノが...。 https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1454324.html
29,195	2018-06-20 02:29:18	/tunnel/ayado/main2.html [コメント一覧]	9
(´Д`)ノ読んじゃいましたぁ
29,194	2018-06-20 01:40:07	/rail/senzu2/main17.html [コメント一覧]	8
>第15回」に補記をしました。 >戦中から昭和21年度まで大根沢、栃沢間を森林鉄道で、 >栃沢、柴沢間を牛馬道で運材を実行していた。前出の『全国森林鉄道』の記述 >昭和16(1941)年4月から20(1945)年12月にかけて >柴沢までのばし千頭から延長43kmほどになった。という記述と食い違うんですね。　ふ～ん。
29,193	2018-06-20 00:50:58	/koneta/koneta_184.html [コメント一覧]	10
万治の石仏、似てるな～と思ったら既に指摘されていたのですね。そこに道路を作ろうとしてどかしたり壊したりしようとすると祟りが…という話はたまに聞きますね。
29,192	2018-06-19 22:52:14	/road/aotowa/main8.html [コメント一覧]	5
続きは？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
29,191	2018-06-19 12:46:49	/road/kpr515/main4.html [コメント一覧]	10
近くに住んでいます。一度通ってみたかったのですが、行かなくてよかった・・・旧20号も進んでみましたが、良かったですよ。途中で引き返しましたが。
29,190	2018-06-19 11:34:31	/rail/senzu2/main17.html [コメント一覧]	10
看板の一番左に「金」っぽい字がみえる・・・と思ったら、もうすでに皆さんが解読されてるし。私も「釜ノ島小屋を経て」に一票です。
29,189	2018-06-19 02:40:33	/koneta/koneta_189.html [コメント一覧]	7
残念こんなに埋めなくても…。新トンネルの隣にある旧隧道が塞がれてても埋もれてはいなかったり、埋もれてるけど扁額は残されてたりする場所を知っているので（というかご存知かと思われますが）なんか余計に残念に感じました。
29,188	2018-06-19 02:25:42	/tunnel/jike/main2.html [コメント一覧]	10
近くなら見に行きたいような隧道です。今も残ってるんでしょうかね。
29,187	2018-06-19 00:26:43	/road/tadaisi/main3.html [コメント一覧]	9
「探索の続きへ」がないんですが…未成レポートですかね？
29,186	2018-06-19 00:10:54	/tunnel/kama/main7.html [コメント一覧]	10
旧車王国様←グー助で検索してみて。の日本アルペンラリーの記事群にて、釜トンネルに限らず昔の道路事情についての記述が大量にあり、大変興味深い。例えば、第１回日本アルペンラリーでは釜トンネル内が水路と化している。また第２回日本アルペンラリーの河口湖と山中湖を結ぶ米軍専用道路って何じゃ？今もあるの？とか。とにかく面白いので、是非。当時の生きた証言です。
29,185	2018-06-18 03:07:26	/road/titibuko/main4.html [コメント一覧]	10
ここは現役時代でも途中まで入って後悔したかもしれないような道に見えました…。
29,184	2018-06-18 02:26:34	/tunnel/futase/main3.html [コメント一覧]	9
廃キングコース読んでる途中でリンクがあったので先にこちらを読ませていただきました。ストリートビューで見てみたら、ここは新しく道ができたみたいでトンネルは封鎖されてる？（少なくとも車では入れなさそう）ようで、通る人は楽になったかもしれないけど少し残念なような…。
29,183	2018-06-18 02:12:02	/road/hayakawa/main17.html [コメント一覧]	10
この浴客ならむしろ喜んで通りそう（笑）わるにゃんの足跡かわいいいい
29,182	2018-06-18 01:49:08	/road/tpr211/main14.html [コメント一覧]	10
「道というのは人が移動の自由を渇望する結果生まれるものだから、すごいところにも道がある＝情熱の結実である！アツい！」という感覚が念頭にあって、それを最高潮に昂らせながら読み進めてきたから、「これだけ劇アツの道が実は、そういうロマンではなく大人の事情に揉まれての成立だった」という新事実が存在したことについてだけ言えば、単純に残念に感じてしまった・・・文字通り地域の生命線たる神聖なインフラ整備を取り引き材料にするなんて、と。この場合絡んでるのは国防上重大な問題だから気安くその是非をどうこうは言えないけど、この感動をリアルに体験していたよっきれんさんはもっとガッカリしただろうな、とも思った。（政治信条の問題でなく、同じ構図の案件だったなら条件が廃棄物処分場とかでも同じ書き方をされてると思う、多分）
29,181	2018-06-17 22:48:07	/rail/senzu2/main17.html [コメント一覧]	10
これは…分からなくなってきた！柴沢はもう間に合わない。釜ノ島ももはや怪しい。行程上完抜の必要もない（釜ノ島まで行けたら左岸林道に直接アクセスできるかも知れないが）。何よりヨッキさん自身がすでに脱出ボタンに手を掛けている。いつでも離脱態勢。このレポはいつ、どこで、どんな形で折り返しを迎えるのか、全く読めなくなってきた。どうなる千頭！どうなるヨッキれん！
29,180	2018-06-17 22:07:21	/koneta/koneta_112.html [コメント一覧]	6
地図と見比べると・現在、小坂橋はなくなってしまったらしい。・位置を間違えていると思う。銅谷川に掛かるものではなく、もう少し北の水路のものでは? ・「道」っぽいところは、その水路の跡または暗渠では? ・建物もアパートではなく個人宅に見えますが……。
29,179	2018-06-17 19:08:17	/rail/senzu2/main17.html [コメント一覧]	10
確かに、画像のカラーバランス変えて見てみると・・「金？釜？」「の」「島？」「小」「屋を圣て」に見えますね～前コメさんの「釜の島小屋を経て」に1票です。
29,178	2018-06-17 15:44:01	/rail/senzu2/main15.html [コメント一覧]	10
お疲れ様です。
29,177	2018-06-17 13:10:08	/road/dd740/main6.html [コメント一覧]	10
おもしろかった。(小学生並の感想) これからも頑張ってください。(小並感)
29,176	2018-06-17 10:33:33	/rail/senzu2/main17.html [コメント一覧]	10
初めまして釣り人「は現役当時からこの辺りに入り込んでるみたいで隧道内で列車に遭遇するのがかなり怖かったと記載されているサイトを見つけました http://www.chabashira.co.jp/~tomosan/12030200.htm

29,205

2018-06-22 03:41:52

/rail/senzu2/main18.html [コメント一覧]

今回(第16回)言及された植林地点在区間の地図画像
http://yamaiga.com/rail/senzu2/map_92.gif
を見ますと、頭上に比較的起伏の少ない尾根があって、
最近の航空写真を見るとその尾根上も植林地っぽいですね。

それではいつごろ植林地になったのかと過去の写真を見ると、
昭和32年に明確な皆伐跡が現われますが、
周辺にはそのような目立つ痕跡はなくそこだけが際立っています。
時期からすると、機械化された架線集材の導入によって
林業のやり方が大きく変化する先駆けとなる事業が、
栃沢を拠点として試行されていた痕跡なのかもしれませんね。

ところで 11：22 の画像、チェンジ後のは第15回の橋ですよね

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2018-06-21 23:42:12

/rail/senzu2/main18.html [コメント一覧]

ここで隧道！熱い。熱すぎます。

29,203

2018-06-21 22:34:31

/rail/senzu2/main18.html [コメント一覧]

地形図を見ると、この先やばそうですね。
はたしてどごまで行けるのでしょうか？

29,202

2018-06-21 21:43:53

/rail/senzu2/main18.html [コメント一覧]

自然木を伐採した後に杉を植林したんでしょうかね、林鉄廃止後も手入れされていたんでしょうか。

29,201

2018-06-21 17:05:39

/road/usidake/main8.html [コメント一覧]

471号から見える59号の入り口、その向こうはどうなっているのか気になっていました。まさか山行がにそのレポートがあるとは！気付かなくてすみません（タイトルからでは59号のことだってわかりませんでしたので…・汗）。
とっても楽しく、美しいレポートでした…！こんなすごいところに昔の人が道を作ったなんて信じられません…人はそれでもやはり美しい山に住まうのですね。
59号、数年前までは地元の方が年一で草刈りなどして下さっていたようですが、今はもうヘキサもほとんど見えず、夏場は道があることさえわからなくなっています。このまま現代の人の手が届かないように宝物の箱は閉じてもいいのかもしれません。その前にレポートが拝見出来て嬉しかったです。
また素敵なレポートお待ちしています。

29,200

2018-06-21 01:20:35

/road/r17_futai/main7.html [コメント一覧]

(´Д`)ノ上越国境侮り難し・・・ですね。この一帯での一連の探索、本当に面白かったし興味深かったです。

29,199

2018-06-21 00:56:52

/koneta/koneta_181.html [コメント一覧]

たぶんここ春くらいに通ってますが…気づきませんでした。
これ読んだ後なら気にしたんですけど…。

29,198

2018-06-20 21:05:16

/road/r121_ootouge/main7.html [コメント一覧]

WRCラリーにとっては最高の道路ですねー！
いずれ日本でまた開催する機会があれば北海道よりも候補に挙がって欲しいです。近くには素晴らしい温泉が沢山ありますしねーw

29,197

2018-06-20 18:42:24

/mini/238/main.html [コメント一覧]

是非行きたいです！

29,196

2018-06-20 06:27:13

/rail/senzu2/main17.html [コメント一覧]

今でも挑むツワモノが...。
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1454324.html

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2018-06-20 02:29:18

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(´Д`)ノ読んじゃいましたぁ

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2018-06-20 01:40:07

/rail/senzu2/main17.html [コメント一覧]

>第15回」に補記をしました。

>戦中から昭和21年度まで大根沢、栃沢間を森林鉄道で、
>栃沢、柴沢間を牛馬道で運材を実行していた。

前出の『全国森林鉄道』の記述
>昭和16(1941)年4月から20(1945)年12月にかけて
>柴沢までのばし千頭から延長43kmほどになった。
という記述と食い違うんですね。　ふ～ん。

29,193

2018-06-20 00:50:58

/koneta/koneta_184.html [コメント一覧]

万治の石仏、似てるな～と思ったら既に指摘されていたのですね。
そこに道路を作ろうとしてどかしたり壊したりしようとすると祟りが…という話はたまに聞きますね。

29,192

2018-06-19 22:52:14

/road/aotowa/main8.html [コメント一覧]

続きは？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

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2018-06-19 12:46:49

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近くに住んでいます。一度通ってみたかったのですが、行かなくてよかった・・・
旧20号も進んでみましたが、良かったですよ。途中で引き返しましたが。

29,190

2018-06-19 11:34:31

/rail/senzu2/main17.html [コメント一覧]

看板の一番左に「金」っぽい字がみえる・・・と思ったら、もうすでに皆さんが解読されてるし。私も「釜ノ島小屋を経て」に一票です。

29,189

2018-06-19 02:40:33

/koneta/koneta_189.html [コメント一覧]

残念こんなに埋めなくても…。
新トンネルの隣にある旧隧道が塞がれてても埋もれてはいなかったり、埋もれてるけど扁額は残されてたりする場所を知っているので（というかご存知かと思われますが）なんか余計に残念に感じました。

29,188

2018-06-19 02:25:42

/tunnel/jike/main2.html [コメント一覧]

近くなら見に行きたいような隧道です。
今も残ってるんでしょうかね。

29,187

2018-06-19 00:26:43

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「探索の続きへ」がないんですが…未成レポートですかね？

29,186

2018-06-19 00:10:54

/tunnel/kama/main7.html [コメント一覧]

旧車王国様←グー助で検索してみて。の日本アルペンラリーの記事群にて、釜トンネルに限らず昔の道路事情についての記述が大量にあり、大変興味深い。例えば、第１回日本アルペンラリーでは釜トンネル内が水路と化している。また第２回日本アルペンラリーの河口湖と山中湖を結ぶ米軍専用道路って何じゃ？今もあるの？とか。とにかく面白いので、是非。当時の生きた証言です。

29,185

2018-06-18 03:07:26

/road/titibuko/main4.html [コメント一覧]

ここは現役時代でも途中まで入って後悔したかもしれないような道に見えました…。

29,184

2018-06-18 02:26:34

/tunnel/futase/main3.html [コメント一覧]

廃キングコース読んでる途中でリンクがあったので先にこちらを読ませていただきました。
ストリートビューで見てみたら、ここは新しく道ができたみたいでトンネルは封鎖されてる？（少なくとも車では入れなさそう）ようで、通る人は楽になったかもしれないけど少し残念なような…。

29,183

2018-06-18 02:12:02

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この浴客ならむしろ喜んで通りそう（笑）

わるにゃんの足跡かわいいいい

29,182

2018-06-18 01:49:08

/road/tpr211/main14.html [コメント一覧]

「道というのは人が移動の自由を渇望する結果生まれるものだから、すごいところにも道がある＝情熱の結実である！アツい！」という感覚が念頭にあって、それを最高潮に昂らせながら読み進めてきたから、
「これだけ劇アツの道が実は、そういうロマンではなく大人の事情に揉まれての成立だった」という新事実が存在したことについてだけ言えば、単純に残念に感じてしまった・・・
文字通り地域の生命線たる神聖なインフラ整備を取り引き材料にするなんて、と。

この場合絡んでるのは国防上重大な問題だから気安くその是非をどうこうは言えないけど、この感動をリアルに体験していたよっきれんさんはもっとガッカリしただろうな、とも思った。
（政治信条の問題でなく、同じ構図の案件だったなら条件が廃棄物処分場とかでも同じ書き方をされてると思う、多分）

29,181

2018-06-17 22:48:07

/rail/senzu2/main17.html [コメント一覧]

これは…分からなくなってきた！

柴沢はもう間に合わない。釜ノ島ももはや怪しい。
行程上完抜の必要もない（釜ノ島まで行けたら左岸林道に直接アクセスできるかも知れないが）。
何よりヨッキさん自身がすでに脱出ボタンに手を掛けている。いつでも離脱態勢。

このレポはいつ、どこで、どんな形で折り返しを迎えるのか、全く読めなくなってきた。
どうなる千頭！どうなるヨッキれん！

29,180

2018-06-17 22:07:21

/koneta/koneta_112.html [コメント一覧]

地図と見比べると
・現在、小坂橋はなくなってしまったらしい。
・位置を間違えていると思う。銅谷川に掛かるものではなく、もう少し北の水路のものでは?
・「道」っぽいところは、その水路の跡または暗渠では?
・建物もアパートではなく個人宅に見えますが……。

29,179

2018-06-17 19:08:17

/rail/senzu2/main17.html [コメント一覧]

確かに、画像のカラーバランス変えて見てみると・・
「金？釜？」「の」「島？」「小」「屋を圣て」に見えますね～
前コメさんの「釜の島小屋を経て」に1票です。

29,178

2018-06-17 15:44:01

/rail/senzu2/main15.html [コメント一覧]

お疲れ様です。

29,177

2018-06-17 13:10:08

/road/dd740/main6.html [コメント一覧]

おもしろかった。(小学生並の感想)
これからも頑張ってください。(小並感)

29,176

2018-06-17 10:33:33

/rail/senzu2/main17.html [コメント一覧]

初めまして
釣り人「は現役当時からこの辺りに入り込んでるみたいで隧道内で列車に遭遇するのがかなり怖かったと記載されているサイトを見つけました
http://www.chabashira.co.jp/~tomosan/12030200.htm

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