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10,648	2012-09-14 22:41:18	/road/enna/main9.html [コメント一覧]	10
埼玉住人のウシ君です。若い頃、会社を４０数日休んで（今なら首ですね）アラスカの山に仲間と出かけた時の胸の高鳴りを思い出しました。今は、時々栃木の温泉に古妻と出かけるののが楽しみの爺いです。頑張れ・・・・
10,647	2012-09-14 21:34:43	/road/bansei/main13.html [コメント一覧]	10
こんにちは、以前から万世大路がある事は知っていて近くに行った時は福島県側から入り口迄寄り道した事があります。ぜひ、一度随道まで行ってみたいと思います。
10,646	2012-09-14 20:54:29	/tunnel/kazuno/main3.html [コメント一覧]	10
なるほど、国道の迂回道路が謎のトンネルを生んでいたんですね！
10,645	2012-09-14 20:44:46	/tunnel/kusagi/main7.html [コメント一覧]	10
なるほど、鉄道にも未開通で路線変更され、使われないまま取り残されたものもありますよね。それが高速道路として開通できずに、一般国道に成り下がって整備されて開通した。もしかしたら、草木トンネルが着工しなかったらもっと大変だったかも知れませんね。
10,644	2012-09-14 20:06:59	/rail/sakata/main5.html [コメント一覧]	10
酒田港の廃線跡、そして食糧倉庫感動的でした。
10,643	2012-09-14 19:52:53	/rail/hasiba/main2.html [コメント一覧]	10
新しい情報ありがとうございます、なんと転車台は盛岡方向にあったのですか・・・。ちなみに俺は、10年くらい前の春先に橋場駅跡に行って綺麗なプラットホームが見られました。
10,642	2012-09-14 19:21:26	/rail/ooma/main12.html [コメント一覧]	10
大間線の跡が桑畑駅予定地よりも先にあったなんて、驚きです！
10,641	2012-09-14 16:13:14	/road/ookuzure/main11.html [コメント一覧]	10
こんにちは、ヨッキレンさん。とても渡れそうにない廃橋を渡るかと思えば、真っ暗な穴にも突入するその根性、何時も恐れ入ります。さて、レポートの中に「木筋コンクリート」が出てきますが、これはトンネルの在来工法における「支保工・木矢板」ではないでしょうか。トンネルを掘り、覆工(昔はレンガ、今はコンクリート)を施工するまでの間、地山を抑える役目をしていました。木があった箇所は、まともにトンネル構造にぶつかった箇所ではないでしょうか。つまり、その1mか2m向こう側を列車が通過したのだと思います。ちなみに、「竹筋コンクリート」は第二次世界大戦前に使用された少例がありますが、「木筋コンクリート」は寡聞にして存じません。これからも、体を大切に頑張ってください。応援してます。
10,640	2012-09-14 15:43:49	/rail/takataki/main2.html [コメント一覧]	10
なるほど、小湊鉄道にも廃線跡があったんですねえ。
10,639	2012-09-14 14:18:22	/road/chuo/main3.html [コメント一覧]	10
楽しかったです。ありがとうございます！
10,638	2012-09-14 01:06:09	/tunnel/kuki/main4.html [コメント一覧]	10
＞＊ろうしんしが　なかまになった。ほんわかしましたｗ
10,637	2012-09-14 01:01:57	/road/r16_hatibp/main2.html [コメント一覧]	7
いつも楽しく読ませて頂いています。私もよく八王子バイパスを利用し、かつ不思議な未完成ICをいっつも気にしていました。次回考察編でどのような考察がでるのか楽しみにしてますが、私の解釈はやはり料金徴収の為かと思っています。で、未完成のICは無料化したら完成させるのではと妄想してます。さて、正解は何なのでしょうか。考察編お待ちしてます。
10,636	2012-09-13 21:49:51	/bridge/toga/main4.html [コメント一覧]	10
は、は、橋の焼死体！！！ィヤバイィィ！！！
10,635	2012-09-13 19:30:34	/road/r16_hatibp/main2.html [コメント一覧]	10
私はこの道を使うときは料金所手前でいつも回避しております。せいぜい１０分ほどしか早くならない道に、２５０円も払う気などありません。ですから、ヨッキれんさんの指摘された意味不明のレーンが、回避していた先に、隠されていようとは思いもしませんでした。まあ、お役所の仕事ですから、また、無駄なことをしてしまっただけと思いますよ。
10,634	2012-09-13 17:27:17	/tunnel/daishaka_2.html [コメント一覧]	6
宮脇俊三さんの「鉄道廃線跡地・・・・・」でカラー版で晴天版を見ましたが、これだけの「大雪版」を見るのは初めてです。もう過去の取材だと思いますが、ご苦労様でした。
10,633	2012-09-13 13:52:45	/road/enna/main9.html [コメント一覧]	10
とても綿密な詳しい報告ですばらしいレポートです。文学者の紀行文にはとても及ばない純朴な表現がこれ又すらすら読めて楽しめました。これだけ記録をのこすのつて大変だったでしょう。男鹿岳登山を予定しているので参考になりました。有難う、ごくろうさん。
10,632	2012-09-13 12:58:02	/road/r16_hatibp/main2.html [コメント一覧]	10
昔この付近に住んでいたことがあり、八王子バイパスも実際に通行したことがあります。そのため、非常に身近に感じるレポで、内容も私の好きな「未成」であるためとても興味深いです。続きを楽しみにしております。
10,628	2012-09-12 17:32:30	/road/r16_hatibp/main2.html [コメント一覧]	10
北野台や片倉台の住民に「買い物はどこに行きますか？」と尋ねたら、「京王に乗って新宿か聖蹟桜ヶ丘に」と答えるでしょう。R16や横浜線を使って町田や八王子市街に行く人はほとんどいないはずです。京王に限らず首都圏の私鉄沿線は私鉄に乗って生活の全てを行えるように設計されているので、私鉄に直交する環状道路には生活道路としての需要はほとんどありません。外環道他の環状道路の建設が遅々として進まないのも、「地元住民にとっては不要な道路」というのが大きいのだと思います。
10,627	2012-09-12 13:23:46	/road/r16_hatibp/main2.html [コメント一覧]	10
素人考えですが、無料化に伴い交叉点やランプの規制が緩和された有料道路もあるので、それを見越して作ったなんてことはないか・・・地方自治体系の公団の有料道路じゃないしなぁ
10,626	2012-09-12 13:18:38	/tunnel/kuki/main5.html [コメント一覧]	10
やはり昔の人はことの成り行きを見ているものだと感じました。山奥の藪に包まれたものより、このような人家に近い生活道路だとなおさらですね。正解を知っている人と会えるのなら、予測の正確さが向上しますね。
10,625	2012-09-12 11:50:25	/road/r16_hatibp/main2.html [コメント一覧]	8
八王子バイパスは、昭和６０年に南側の有料区間が開通するより先に、北側の無料区間（左入～北野）がすでに開通していました。その当時はまだ北野駅の京王線は踏み切りで交差し、打越ＩＣも交差点でしたが、すでに中谷戸あたりまでの一部区間が大型車以外には供用されており、住宅街を通り抜けて国道１６号線の片倉高校前（だったかな？）の信号に抜けられた（実走した）記憶があります。その際に、この「未供用ランプ」を使ったのかどうか、記憶が定かではありませんが、走行経路的にみると、やはりそこを通っていたと考えるのが自然なような気がします。同じような体験をお持ちの方が居られましたら、補足をお願いします。
10,624	2012-09-12 09:23:40	/road/r16_hatibp/main2.html [コメント一覧]	9
出口を開通出来ない理由は、渋滞対策だと思います。京葉道路の千葉以北がそうですが、出口が一般道に直結し、距離が短いと、渋滞が本線にまで及んでしまうので、それを防止するためだと思います。料金徴収もあるでしょうが。
10,623	2012-09-12 06:36:53	/road/r16_hatibp/main2.html [コメント一覧]	9
超地元！中谷戸ICは、好奇心に任せて降りてみた事があります。降りたは良いものの、大してどこにも繋がっておらず、なんじゃこりゃ？と思ったものでした。私は125ccのバイクに乗っているので30円払いますが、有人ブースでETCカード手渡しで支払ってます。
10,622	2012-09-12 01:13:49	/road/r16_hatibp/main2.html [コメント一覧]	10
何回も通ってるけど、車だと気づかないな。考察編、期待してます！
10,621	2012-09-11 20:53:29	/tunnel/kama/main7.html [コメント一覧]	10
登山基地としても利用しているので、年に何度か釜トンネル通るんです。行く前にはヨッキレンのこのレポが必ず見たくなり、トンネル通過時には壁の向こうの世界にトリップしてます。
10,620	2012-09-11 20:46:10	/road/r16_hatibp/main2.html [コメント一覧]	8
やっぱり銭でしょうゼニ渋滞緩和のための八王子バイパスなのに料金所だけ迂回する車が続出すれば交通量の割りに建設費償還は遅くなるし住宅地に流れ込む車の中には家と家の間の通路みたいな道に流れ込む奴も出て八王子バイパスが悪者扱いされそうだしだったら日野方面とか行きたい人は無料の旧道を行けということにして料金所を回避できない構造にすればスッキリすると思うが
10,619	2012-09-11 19:17:24	/road/r16_hatibp/main2.html [コメント一覧]	9
毎日打越交差点を通って通勤していますが、有料区間を嫌い【相模原方面R16→片倉交差点→北野街道→打越交差点→R16バイパス昭島方面】という経路をとる車が非常に多く、渋滞が多発しています。もし、この未供用ランプを供用した場合、長沼片倉線を経由して片倉高校前交差点でR16に入る抜け道が常態化することでしょう。北野街道と違い、長沼片倉線は住宅街を通っていますので、これを嫌って供用していないというのは十分考えられると思います。ちなみに、去年終了した一部の高速道路無料化実験の際、八王子バイパスも無料化したのですが、抜け道の必要がないことから先述の北野街道区間はガラガラでした。もしかしたら無料化したら供用されるかもしれません。
10,618	2012-09-11 16:32:42	/road/r16_hatibp/main2.html [コメント一覧]	9
このページによると、多くの路線で平成17年8月末日で回数券は廃止されたようです。八王子バイパスも同じではないでしょうか。 http://www.driveplaza.com/ticket/ 廃止理由は首都高のページに残っていて「偽造に対抗できないから」とのこと。この前年に大掛かりな偽造組織が摘発されて、国会等で問題になったようです。回数券廃止の代替としてETC割の充実も上げられてまして、ETCの普及を促進する意味もあったかもしれません。
10,617	2012-09-11 15:04:57	/road/r16_hatibp/main2.html [コメント一覧]	9
いきなり話が逸れて申し訳ありませんが、打越インター近くの京王線北野駅から、片倉インター近くの横浜線八王子みなみ野駅まで、この間をかつて2系統のバスが走っていました。 1つは北06系統、野猿街道から一旦長沼片倉線に入り、北野台の住宅地の中を通り、また長沼片倉線に戻って八王子みなみ野駅へ向かうもの（片倉インター出入口の前のバス通りを通るもの）もう1つは北07系統、こちらは野猿街道から長沼片倉線を直進し、そのまま八王子みなみ野駅へ向かうものです。このバスは北野駅を出て野猿街道を通るのですが、北06系統が旧道を、北07系統が新道を通ることから、案内も旧道経由と新道経由として区別していました。その新旧は案内上こそ野猿街道を意味するものでしたが、その先の経路で住宅地内を迂回するか、長沼片倉線を直進するかで大きく異なっており、旧道と新道とは、本当のところは暗にこちらを指し示していたのではないか、と邪推しています。（北07系統は現在では北10系統に改編され、片倉台BSで打ち切られてみなみ野大橋を渡らなくなりました）さて本題に戻りまして、大気測定器の測定地点と書かれた看板をみて気づいたことなのですが、長沼片倉線の一部（八王子バイパスより東側付近に相当）が点線で描かれており、また（当然のことながら）16号より先、みなみ野大橋など計画すらなかったかの様子です。八王子バイパス供用時、この長沼片倉線が完成していなかった、ということは考えられないでしょうか。接続すべき（このあたりでは）都計道の完成を待って供用を行う計画で準備したものの、料金収受等で問題があるとされて、供用されないまま今に至ったのではないかと思います。そもそもこの都計道自体、東西連絡道として機能してきたのはみなみ野大橋開通後のここ10年程のことと思います。かつての横浜新道では側道分岐が多数あり、抜け穴だらけだったという事例もあるので、最初から料金収受のために使っていないというのは、それで不自然な感じがします。もしそれが理由ならば、用地確保はするまでも、未成という形にもしなかったのではないでしょうか。ところで中谷戸の説明でリンクされたマピオンで、未成部出口付近を拡大すると、打越方面への入り口も用意されているかのような描き方をされていることがやや気になりました。個人的には、有料で構わないので相模原方面の片倉出口はすぐにでも供用して欲しいものです。
10,616	2012-09-11 13:05:36	/road/r16_hatibp/main2.html [コメント一覧]	10
原付は軽車両じゃないし、ここでは本線通行可能です。周囲が飛ばしまくりなので怖いけど。

10,648

2012-09-14 22:41:18

/road/enna/main9.html [コメント一覧]

埼玉住人のウシ君です。若い頃、会社を４０数日休んで（今なら首ですね）アラスカの山に仲間と出かけた時の胸の高鳴りを思い出しました。今は、時々栃木の温泉に古妻と出かけるののが楽しみの爺いです。頑張れ・・・・

10,647

2012-09-14 21:34:43

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こんにちは、以前から万世大路がある事は知っていて近くに行った時は福島県側から入り口迄寄り道した事があります。
ぜひ、一度随道まで行ってみたいと思います。

10,646

2012-09-14 20:54:29

/tunnel/kazuno/main3.html [コメント一覧]

なるほど、国道の迂回道路が謎のトンネルを生んでいたんですね！

10,645

2012-09-14 20:44:46

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なるほど、鉄道にも未開通で路線変更され、使われないまま取り残されたものもありますよね。
それが高速道路として開通できずに、一般国道に成り下がって整備されて開通した。
もしかしたら、草木トンネルが着工しなかったらもっと大変だったかも知れませんね。

10,644

2012-09-14 20:06:59

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酒田港の廃線跡、そして食糧倉庫感動的でした。

10,643

2012-09-14 19:52:53

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新しい情報ありがとうございます、なんと転車台は盛岡方向にあったのですか・・・。
ちなみに俺は、10年くらい前の春先に橋場駅跡に行って綺麗なプラットホームが見られました。

10,642

2012-09-14 19:21:26

/rail/ooma/main12.html [コメント一覧]

大間線の跡が桑畑駅予定地よりも先にあったなんて、驚きです！

10,641

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/road/ookuzure/main11.html [コメント一覧]

こんにちは、ヨッキレンさん。
とても渡れそうにない廃橋を渡るかと思えば、真っ暗な穴にも突入するその根性、何時も恐れ入ります。
さて、レポートの中に「木筋コンクリート」が出てきますが、これはトンネルの在来工法における「支保工・木矢板」ではないでしょうか。
トンネルを掘り、覆工(昔はレンガ、今はコンクリート)を施工するまでの間、地山を抑える役目をしていました。
木があった箇所は、まともにトンネル構造にぶつかった箇所ではないでしょうか。つまり、その1mか2m向こう側を列車が通過したのだと思います。ちなみに、「竹筋コンクリート」は第二次世界大戦前に使用された少例がありますが、「木筋コンクリート」は寡聞にして存じません。
これからも、体を大切に頑張ってください。応援してます。

10,640

2012-09-14 15:43:49

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なるほど、小湊鉄道にも廃線跡があったんですねえ。

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2012-09-14 14:18:22

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楽しかったです。ありがとうございます！

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＞＊ろうしんしが　なかまになった。
ほんわかしましたｗ

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2012-09-14 01:01:57

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いつも楽しく読ませて頂いています。私もよく八王子バイパスを利用し、かつ不思議な未完成ICをいっつも気にしていました。
次回考察編でどのような考察がでるのか楽しみにしてますが、私の解釈はやはり料金徴収の為かと思っています。で、未完成のICは無料化したら完成させるのではと妄想してます。さて、正解は何なのでしょうか。考察編お待ちしてます。

10,636

2012-09-13 21:49:51

/bridge/toga/main4.html [コメント一覧]

は、は、橋の焼死体！！！
ィヤバイィィ！！！

10,635

2012-09-13 19:30:34

/road/r16_hatibp/main2.html [コメント一覧]

私はこの道を使うときは料金所手前でいつも回避しております。せいぜい１０分ほどしか早くならない道に、２５０円も払う気などありません。ですから、ヨッキれんさんの指摘された意味不明のレーンが、回避していた先に、隠されていようとは思いもしませんでした。
まあ、お役所の仕事ですから、また、無駄なことをしてしまっただけと思いますよ。

10,634

2012-09-13 17:27:17

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宮脇俊三さんの「鉄道廃線跡地・・・・・」でカラー版で晴天版を見ましたが、これだけの「大雪版」を見るのは初めてです。もう過去の取材だと思いますが、ご苦労様でした。

10,633

2012-09-13 13:52:45

/road/enna/main9.html [コメント一覧]

とても綿密な詳しい報告ですばらしいレポートです。文学者の紀行文にはとても及ばない純朴な表現がこれ又すらすら読めて楽しめました。これだけ記録をのこすのつて大変だったでしょう。男鹿岳登山を予定しているので参考になりました。有難う、ごくろうさん。

10,632

2012-09-13 12:58:02

/road/r16_hatibp/main2.html [コメント一覧]

昔この付近に住んでいたことがあり、八王子バイパスも実際に通行したことがあります。そのため、非常に身近に感じるレポで、内容も私の好きな「未成」であるためとても興味深いです。続きを楽しみにしております。

10,628

2012-09-12 17:32:30

/road/r16_hatibp/main2.html [コメント一覧]

北野台や片倉台の住民に「買い物はどこに行きますか？」と尋ねたら、「京王に乗って新宿か聖蹟桜ヶ丘に」と答えるでしょう。R16や横浜線を使って町田や八王子市街に行く人はほとんどいないはずです。京王に限らず首都圏の私鉄沿線は私鉄に乗って生活の全てを行えるように設計されているので、私鉄に直交する環状道路には生活道路としての需要はほとんどありません。外環道他の環状道路の建設が遅々として進まないのも、「地元住民にとっては不要な道路」というのが大きいのだと思います。

10,627

2012-09-12 13:23:46

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素人考えですが、無料化に伴い交叉点やランプの規制が緩和された有料道路もあるので、それを見越して作ったなんてことはないか・・・
地方自治体系の公団の有料道路じゃないしなぁ

10,626

2012-09-12 13:18:38

/tunnel/kuki/main5.html [コメント一覧]

やはり昔の人はことの成り行きを見ているものだと感じました。山奥の藪に包まれたものより、このような人家に近い生活道路だとなおさらですね。正解を知っている人と会えるのなら、予測の正確さが向上しますね。

10,625

2012-09-12 11:50:25

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八王子バイパスは、昭和６０年に南側の有料区間が開通するより先に、北側の無料区間（左入～北野）がすでに開通していました。その当時はまだ北野駅の京王線は踏み切りで交差し、打越ＩＣも交差点でしたが、すでに中谷戸あたりまでの一部区間が大型車以外には供用されており、住宅街を通り抜けて国道１６号線の片倉高校前（だったかな？）の信号に抜けられた（実走した）記憶があります。その際に、この「未供用ランプ」を使ったのかどうか、記憶が定かではありませんが、走行経路的にみると、やはりそこを通っていたと考えるのが自然なような気がします。同じような体験をお持ちの方が居られましたら、補足をお願いします。

10,624

2012-09-12 09:23:40

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出口を開通出来ない理由は、渋滞対策だと思います。京葉道路の千葉以北がそうですが、出口が一般道に直結し、距離が短いと、渋滞が本線にまで及んでしまうので、それを防止するためだと思います。料金徴収もあるでしょうが。

10,623

2012-09-12 06:36:53

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超地元！
中谷戸ICは、好奇心に任せて降りてみた事があります。降りたは良いものの、大してどこにも繋がっておらず、なんじゃこりゃ？と思ったものでした。
私は125ccのバイクに乗っているので30円払いますが、有人ブースでETCカード手渡しで支払ってます。

10,622

2012-09-12 01:13:49

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何回も通ってるけど、車だと気づかないな。
考察編、期待してます！

10,621

2012-09-11 20:53:29

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登山基地としても利用しているので、年に何度か釜トンネル通るんです。
行く前にはヨッキレンのこのレポが必ず見たくなり、トンネル通過時には壁の向こうの世界にトリップしてます。

10,620

2012-09-11 20:46:10

/road/r16_hatibp/main2.html [コメント一覧]

やっぱり銭でしょうゼニ
渋滞緩和のための八王子バイパスなのに料金所だけ迂回する車が続出すれば
交通量の割りに建設費償還は遅くなるし住宅地に流れ込む車の中には家と家の間の通路みたいな道に流れ込む奴も出て八王子バイパスが悪者扱いされそうだし
だったら日野方面とか行きたい人は無料の旧道を行けということにして料金所を回避できない構造にすればスッキリすると思うが

10,619

2012-09-11 19:17:24

/road/r16_hatibp/main2.html [コメント一覧]

毎日打越交差点を通って通勤していますが、有料区間を嫌い【相模原方面R16→片倉交差点→北野街道→打越交差点→R16バイパス昭島方面】という経路をとる車が非常に多く、渋滞が多発しています。
もし、この未供用ランプを供用した場合、長沼片倉線を経由して片倉高校前交差点でR16に入る抜け道が常態化することでしょう。北野街道と違い、長沼片倉線は住宅街を通っていますので、これを嫌って供用していないというのは十分考えられると思います。
ちなみに、去年終了した一部の高速道路無料化実験の際、八王子バイパスも無料化したのですが、抜け道の必要がないことから先述の北野街道区間はガラガラでした。もしかしたら無料化したら供用されるかもしれません。

10,618

2012-09-11 16:32:42

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このページによると、多くの路線で平成17年8月末日で回数券は廃止されたようです。八王子バイパスも同じではないでしょうか。 http://www.driveplaza.com/ticket/ 廃止理由は首都高のページに残っていて「偽造に対抗できないから」とのこと。この前年に大掛かりな偽造組織が摘発されて、国会等で問題になったようです。回数券廃止の代替としてETC割の充実も上げられてまして、ETCの普及を促進する意味もあったかもしれません。

10,617

2012-09-11 15:04:57

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いきなり話が逸れて申し訳ありませんが、打越インター近くの京王線北野駅から、片倉インター近くの横浜線八王子みなみ野駅まで、この間をかつて2系統のバスが走っていました。 1つは北06系統、野猿街道から一旦長沼片倉線に入り、北野台の住宅地の中を通り、また長沼片倉線に戻って八王子みなみ野駅へ向かうもの（片倉インター出入口の前のバス通りを通るもの）もう1つは北07系統、こちらは野猿街道から長沼片倉線を直進し、そのまま八王子みなみ野駅へ向かうものです。このバスは北野駅を出て野猿街道を通るのですが、北06系統が旧道を、北07系統が新道を通ることから、案内も旧道経由と新道経由として区別していました。その新旧は案内上こそ野猿街道を意味するものでしたが、その先の経路で住宅地内を迂回するか、長沼片倉線を直進するかで大きく異なっており、旧道と新道とは、本当のところは暗にこちらを指し示していたのではないか、と邪推しています。（北07系統は現在では北10系統に改編され、片倉台BSで打ち切られてみなみ野大橋を渡らなくなりました）

さて本題に戻りまして、大気測定器の測定地点と書かれた看板をみて気づいたことなのですが、長沼片倉線の一部（八王子バイパスより東側付近に相当）が点線で描かれており、また（当然のことながら）16号より先、みなみ野大橋など計画すらなかったかの様子です。

八王子バイパス供用時、この長沼片倉線が完成していなかった、ということは考えられないでしょうか。接続すべき（このあたりでは）都計道の完成を待って供用を行う計画で準備したものの、料金収受等で問題があるとされて、供用されないまま今に至ったのではないかと思います。そもそもこの都計道自体、東西連絡道として機能してきたのはみなみ野大橋開通後のここ10年程のことと思います。かつての横浜新道では側道分岐が多数あり、抜け穴だらけだったという事例もあるので、最初から料金収受のために使っていないというのは、それで不自然な感じがします。もしそれが理由ならば、用地確保はするまでも、未成という形にもしなかったのではないでしょうか。

ところで中谷戸の説明でリンクされたマピオンで、未成部出口付近を拡大すると、打越方面への入り口も用意されているかのような描き方をされていることがやや気になりました。

個人的には、有料で構わないので相模原方面の片倉出口はすぐにでも供用して欲しいものです。

10,616

2012-09-11 13:05:36

/road/r16_hatibp/main2.html [コメント一覧]

原付は軽車両じゃないし、ここでは本線通行可能です。
周囲が飛ばしまくりなので怖いけど。

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