山行が　掲示板
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「新しいレポートを出すくらいなら古いのを仕上げてくれ」
って事を仰りたいのですよね

「新しいレポートが『感動が新鮮なうちにこの情報を上げたい』っていう気持ちで
優先順位が後回しになっているのなら中途半端に放置されたレポートは
顧みられることはないんだろう」
そうとも言えますね

実際未完のレポートについてのお話しされる方はリアルで記事が上がったのを見てきたので
期待の方も抱いてしまったままになっていると思いますので
そのような目から見たらヨッキレンさんの
「完了のレポートだけ読んで下さい」だと聞きたい事と違いますよね

前にも未完のレポートについて同じ様なお話し何度かありました。
都度「後程続きをやります」というニュアンスの見てますが
私が見る限り今回初めて
「私が書き始めたレポートを100％完結させることを
約束することなのだと思いますが、
それは私の性格的に負担が大きいので、出来ません。」
と、言うのを見ました。

又ヨッキレンにはプレッシャーになるでしょうけど、
未完レポートを増やさずに減らしていく為に
未完のレポートに「＊＊頃追記予定」とかあると
書く側も読む側も心の持ち様が違ってくるかと思いますがいかがでしょうか


漫画家で長期連載を中断して短期読み切りとか入れて読者からブーイングうけて
大体「＊＊頃再開予定」なんて入れてお茶を濁していますがｗ

焼津出身のＭと申します。大変興味深く拝見、拝読いたしました。トンネルの横穴のことはまったく知りませんでした。ＴＡＫＡの撮り撮り日紀（ＴＡＫＡ様）のところでも報告いたしましたが、母の実家が旧磯浜トンネルの焼津側の出口なのでその出口の前の広場で遊んだ記憶があります。そこは現(新）磯浜トンネルの出口なので今では不可能です。旧トンネルの上りは道路でした。また下りは大阪市立大学が宇宙線の研究をしていたので(岩波新書『宇宙線の話』にあったと思いますが今本が手元にないので確認できません)、多分放射線関係のものを扱っていたと思われます。それでKen138氏のお父さんの体験談にあるように髑髏や放射能危険のマークがあったと思います。
　出口で遊んだころからすでに60年近くたった今、このような話が読めて感激しております。

以前にも書いたような気がしますが、ヨッキさんの飯の種を無償で見せて頂いているのですから、（正直不満は無い訳じゃないですが）色々言わない事にしています。

これがもし有料コンテンツでこれだったら、殴り込みに…ヾ(゜ー゜ )おいおい


自分の場合「ヒトの事言えるか！」と突っ込まれると言うのもありますが(苦笑)

このトピで盛り上がって、それが将来の山いがの発展につながれば良いのかな…なんて思っています。

ご意見ありがとうございます。

完結の見込みが立っていないレポートを削除した方が良いのではないかというご意見についてですが、未完レポートでも無いよりはあった方が良い（第三者が探索する時に、アプローチルートなどの情報が役立つかも知れません）と思いますので、今のところは削除の予定はありません。それに、過去のケースからいっても、長い更新停止後に気まぐれで更新再開となる場合があります（質は落ちるでしょうが）。

しかし、完結していないレポートに「ひっかかる」と、読者として非常に気持ち悪いことも理解しています。私も未完結に終わった物語を読むのは嫌いです。一番良いのは、私が書き始めたレポートを100％完結させることを約束することなのだと思いますが、それは私の性格的に負担が大きいので、出来ません。

その代わり、レポートの目次ページ（例えば http://yamaiga.com/road/index.cgi?index.html　）には、完結済みのレポートにのみ、赤字で「完結」と表示しています。この表示を目印に完結したものを優先して読んでいただく…というのではダメでしょうか。リアルタイムにレポートを追い掛けていただけなくなるのは心苦しいですが、完結問題への一応の消極的フォローのつもりです。

私はこう見えても、未完結のまま長期間を過ぎているレポートの存在を忘れてはいません。そのほぼ全てを把握して、重荷に感じてもいます。そのうえで、都度都度に葛藤して、こうなっています。これが当サイトのやり方だと突っぱねても嫌われるだけだと思いますから、何も言わないのが吉なのかも知れませんが、折角ご意見いただいたのと、これまでの経緯からして多くの読者さまが未完結レポート問題に怒りを覚えていると思ったので、この機会に私の考えを述べてみました。

途中のレポを完結させるのが優先じゃないかな？
三陸峠なんて９年前から放置って…。
下手すりゃ更新楽しみに待ちながら亡くなってしまった人がいてもおかしくない年数だよ。
更新する気が無いなら削除するなりした方がコッチ側は諦もつくし。
今から新たに書き足すとしたら、当時の状況とか鮮明に覚えていてリアルに書き足せるとは思えない。

ちょっとした調べ物をしているときに見つけました。
江戸時代に作られた、地すべり用の隧道が現存しているという記事です。

http://www.sabopc.or.jp/blog/2012/06/%E6%9D%BE%E4%B9%8B%E5%B1%B1% ..... F%BC%81-3/

今の時期は豪雪過ぎて近づけない地域ですが、５月頃だと雪も融け始め近づきやすくなりそうです。（雪解け水には注意が必要ですが）

へぇ〜，面白いお話ですねぇ。おせんころがしは魅力的なところですが（このサイトで知りましたが），投げられた人が無事で，いまも存命とは。証言は必ずしも正確ではないとしても，こういう生き字引のような方が生きているうちに当時の道路の情報を聞いておければ今後の参考になるでしょうね。

今回は小湊ホテル吉夢に行ってきました。良いホテルです。７０歳位のホテルのおねえさん(このような職業の方には、年齢に関係なくこう呼ぶのがマナーなんです)に廃道区間についてお尋ねしたところ、その方は生まれも育ちもおせんころがし附近なので、覚醒されたように教えてくれました。「新道ができる前は日東交通の路線バスも通っていました。廃道後は自然崩壊で道幅が狭くなり、コンクリートが吹きつけられてます。元々は幅員は現在の倍の４メートル程ありました。昭和２７年に発生した「栗田源蔵事件」もよく覚えています。崖から投げ捨てられた女の子は私と２歳違いでまだ生きておられます。投げ捨てられて、近くのお寺の明かりを頼りに助けを求めました。現在この地には住んでいませんが、お寺の御前様なら知ってますよ。」との事でした。

> 当該の不通県道区間は、以前に自転車で走破したことがあります。別荘地内は県道未開通ですが、その南側の峠部分には、古道然とした山道が通じていました。レポート執筆時期は未定ですが、以上を報告いたします。

わざわざコメント頂きありがとうございます。もう既に走破されていたのですか。
どうやら別荘地内の道は一部が町道となっている為、通り抜けても問題ないようです。

ご期待下さりありがとうございます。
まだ探索に行ったわけではないのですが、仕事で町中をウロウロしただけでもちらほらと遺構が目についてしまい、大いに目の毒でした。
いずれちゃんと探索もしたいですが、今はまだ木曽と私の関係については、そっとしておいてください。

ついに、木曽へ足を踏み入れたのですか？
木曽森鉄の現役時代の資料は多いのですが
現状レポは少ないのですよね。
特に支線関係なんかは皆無です。
ヨッキさんはどこまでたどり着けるのか？

当該の不通県道区間は、以前に自転車で走破したことがあります。別荘地内は県道未開通ですが、その南側の峠部分には、古道然とした山道が通じていました。レポート執筆時期は未定ですが、以上を報告いたします。

伊豆の国市田原野から函南停車場を結んでいるはずの一般県道ですが、別荘地がある為か未だに函南町〜伊豆の国市へは開通していません。
函南町側は県道11号との交差点で途切れていて、その先に登山道がある位でそこに道を作ろうという気配もありません。
是非調査をお願いします。

河岸段丘ではないでしょうか？

糸魚川静岡構造線近くで、日本でも有数の地殻変動が大きい所ですから、信濃川や天竜川のように、きれいな段丘面ができる前に地殻変動を受け、判別しにくいのかも知れません。

長瀬周辺は変成岩が主ですが、贄川宿周辺は、河川より高い所に段丘堆積物がみられます。

緩々と流れている幅の広い所なら、堆積した可能性がありますが、一度湾曲すると、外側を削っていくので、流れがある程度ある場所では、外側に堆積することは、考え難いとおもいます。

トリさんのツイートみて知ったんですがこんなトンネル作ってたんですね。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/1045415642.html

富士吉田市と富士河口湖町とを結ぶ新たなトンネル「新倉河口湖トンネル」について来月２７日に開通する見通しになりました。

GoogleMaps で見ると丁度工事中のようです。
http://goo.gl/maps/PWPWR
http://goo.gl/maps/K0Vjb

便利になりますね。

こんにちは。いつも楽しく拝読させていただいています。
先日パルテノン多摩の歴史ミュージアムでなにげなく広げた資料に
隧道レポート136の“長沼柚木間隧道（仮称）”のことではないかと
思われる記述がありましたので投稿します。
新八王子市史自然編のP93にコラム02「野猿峠の磨き砂〜」という
書き物があり、その文中に「坑道跡」の文字を見つけました。
今後の探索のご参考になれば幸いです。

213kmもの大河なのにほぼ一直線に流れ、しかも起点と終点がはっきりしている
天竜川みたいな川は珍しいですよね。
起点側の諏訪湖・釜口水門は分水嶺にも近く、すぐそばの塩尻峠の向こう側に
降った雨は日本海に流れつきます。

URLの未成道のページの草木トンネルの概要に、誤記がありました。
「静岡と長野の県境付近にたった2.2kmだけ存在する国道477号の区間に、それはある。」
こちらは国道474号かと思います。

ちょっと眠気の中で書いた文章なので乱雑になってすみません

記事によると崩落の危険があるので開削するかもとの事

別に古い物は新しくする事に賛同している訳ではないけど
「安全な通路」としてそこをいつも使う者への最善の方法をとってほしいと思います。

景観問題が出てきていて外観維持の運動もおこっているようですが

地元の方々は現状の外観維持のための施工が他よりも高額になった場合、
それらは自分達の税金に跳ね返ってくる事は承知の上での行動でしょうね。
県税市税に跳ね返ってくるのであれば姿の見えない他の方々にも
協力してもらっている事を意識してほしいですね。

土木関係者で「貴重だ」と言うのであればそちらの学会で予算を出して
新しいトンネルを掘り現トンネルの権利をもらえば現状維持のままで好きなように保存できますよ。
まさかそのような予算取りを考えていない訳じゃないでしょうね

問題は数年に一度通りかかるだけの方々、
こういう似た様な話が出る度に「好きな景色が無くなるのは嫌」と言いますが
言うだけでなにもしないのなら口出し無用です。

それを求めて集まるような観光地の名勝なら地元経済に影響するので
まだ口出しする事はわからんでもないですが
こういう記事を読んで初めて知った方々はなおさらです。


なにを言ってるのかとお思いでしょうが
私の実家が田舎なもんで山林を所有しています
山林と言うのは育出るだけではお金になりませんのでもちろん売る為に伐採もします
又、いつも使っているすれ違う事もままならない降雪地帯の生活道路に
続々とバイパスや改良がくわえられ、少しずつ景観も変わっていきます。
そこによく「（都会からの）市民団体等」から「里山を守れ」とか「バイパス反対」等
「自然を残すべき」「この美しい景観を子孫に」とか、
実家含めその周辺の家々ににビラを配ったり訪ねてきたりしているようです。

「そんなに自然が好きならあなたの都会の家交換しようか？」その問いかけに
その申し出に「良いですよ交換いましょう」と応じた者はまだいません

「お前らは田舎者の生活より私の思い出の風景が大切！」と
目上目線で景色が変わる事への不満を押し付けないでください
田舎は貴方達「市民団体」の庭ではありません
質素と不便は違います。

話が飛躍しすぎましたが「土木物の現状維持での論争」を見る度に
思い出してしまう事項です。

※このような経験があって近頃は「NPO」「NGO」「市民団体」って言うのは「胡散臭い」ってイメージです

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