この掲示板への書き込みは、管理人の承認後に公開される設定です。
問題のない書き込みは通常48時間以内に反映いたしますが、管理人の都合によりこれ以上遅れる場合があります。
また、次のような書き込みは公開しない場合があります。
 【作者が独り占めしたいオイシイ情報】【誹謗中傷やプライバシーに関わるもの】
この掲示板にはバグがあり、承認以前に同一IDから複数回書き込みをされた場合、最新以外の書き込みが消滅してしまいますので、公開前に連続して書き込みをなされませんようお願いします。
なお書き込み非承認の際の個別連絡はしておりませんのでご了承ください。


山行が 掲示板
このフォームからは投稿できません。
name
e-mail
url
subject
comment

[もどる] [新規投稿] [新規順タイトル表示] [ツリー表示] [新着順記事] [留意事項] [ワード検索] [過去ログ] [管理用]
  • 以下は新規投稿順のリスト(投稿記事)表示です。
  • 当掲示板に投稿された画像は、当サイト内の他のコンテンツに転載される場合があります。希望しない場合はその旨をご連絡ください。
  • 当掲示板のワード検索には不具合があり、正常に作動しない場合があります。
  • 24時間以内の記事は new! で表示されます。
  • 投稿者のメールアドレスがアドレス収集ロボットやウイルスに拾われないよう工夫して表示しています。
  • 当ホームページに無関係な商用書き込み、在宅ビジネス、ネズミ講やマルチ商法の勧誘などの書き込みはご遠慮願います。

  •   [No.4611] Re: 自販機コーナー 投稿者:   《URL》   投稿日:2010/03/16(Tue) 01:32:24  
    Re: 自販機コーナー (画像サイズ: 640×480 25kB)

    > >> あ、県内在住の私は木曜日に行ってきたばかりですw
    > 食べてはいませんが、カレー自販機も普通に置いてありましたよ。
    > 某サイトの画像の甘口はビーフカレーに変わっていましたが。

    エッ!! 「コウラン」のカレー自販機が復活したのですか?。私が去年、訪れた時には画像のように撤去した跡をベニヤ板で塞いであったのですが・・・。きっと店の経営者も自販機の貴重さを分かっていて修理したのでしょうね。

    これはまた再訪せねば・・・。w


      [No.4610] 7叉路 投稿者:路傍の石   投稿日:2010/03/15(Mon) 23:57:24  

    東京大田区の東六郷に七叉路(七辻)があると報じてました。あるところにはあるんですね。


      [No.4609] Re: 数学が得意な方に質問したい→ 洞内にいるときに隧道が閉塞する確率 投稿者:Shin-G   投稿日:2010/03/15(Mon) 22:07:21  

    信頼性工学でワイブル分布がどうとかこうとかで算出出来そうな気が...

    メーカーで品質保証とか担当している方ならこの方面詳しいかも。


      [No.4608] Re: 数学が得意な方に質問したい→ 洞内にいるときに隧道が閉塞する確率 投稿者:mh   投稿日:2010/03/15(Mon) 12:40:47  

    閉塞までの年数を「全体」で集計すれば
    グラフは山なりになるかもしれませんが、
    山なりの一番高い年数を超えたからといって
    個々の隧道の閉塞確率が減るほうに向かうことはないでしょう(笑)。
    年数を経るにしたがって確率は100%に近づく一方です。

    厳密に見ていけば、必要な条件はいっぱいあるでしょうが、
    要は体感的にどのくらいか実感できれば、という趣旨だと思いますので、
    ばっさり簡略化しています。まさに「降水確率」かも。


    耐用年数っていうのが設計時にあると思いますが、
    Aを耐用年数、Bを廃止後年数、
    Cを供用(メンテしている)期間とします。

    劣化の進み具合については、
    メンテしているあいだは人手を離れたあとの半分としましょうか。
    つまり竣工後一切メンテしなければ耐用年数をちょうど過ぎれば閉塞、
    メンテし続ければ耐用年数の倍まで閉塞しない、と考えるわけです。

    すると、
    A年のうち、メンテしながら(=劣化は半分)C年経過したとき、
    供用中の閉塞確率は(C/2)/ A × 100[%] =C / 2A × 100[%]。

    その後、隧道が廃止したあとB年経過したとき、
    廃止後の閉塞確率は (B+C/2)/ A × 100[%]。

    実際に数字を入れてみましょうか。
    耐用年数をネットでぐぐってみると、
    鉄筋コンクリート60年、レンガ35年、その他30年という数字が出てきました。
    それぞれ竣工後30年ほど供用ののち廃止され、
    その20年後に閉塞する確率は、

    廃止後の閉塞確率
    (20+30/2)/ A × 100[%]
    =35 / A × 100[%]
    なので鉄筋コンクリート隧道で58.9%、
    レンガ隧道で100%。その他(素掘り?)は5年前に閉塞済み。

    腰だめの数字として
    メンテなしとメンテありとの劣化の進み具合の比を2
    (メンテすれば耐用年数の2倍は耐えることに相当)にしましたが、
    これをnと置き換えれば、
    閉塞確率= (B+C/n)/ A × 100[%]。
    あとは耐用年数自体をどう捉えるか、くらいでしょうか。


    洞内にいるときに隧道が閉塞する確率は、
    ちょっと難しいですね。
    むしろキーストーンを動かしてしまう確率が重要かも(笑)。

    ながなが失礼しました。


      [No.4607] Re: 数学が得意な方に質問したい→ 洞内にいるときに隧道が閉塞する確率 投稿者:銅粉の湯   《URL》   投稿日:2010/03/15(Mon) 00:16:42  

    こういうのは好きなので適当に計算してみます。
    (得意という訳ではないところがミソですが)

    まず前提として、隧道の安全性は経過時間に関わらず一定であるとします。
    (じゃないと計算大変そうだから)
    平均寿命50年、隧道内に居る時間を一時間とした場合、崩落に遭遇する可能性は
    崩壊までかかる時間が 50年×365.25日×24時間=438300時間であるので、
    43万8300分の1となります。
    隧道内に留まる時間を10分間とした場合はさらに確率は低くなり、
    438300×6=262万9800 で、262万9800分の1となります。

    私は想定した隧道を長さ1kmくらいのもの(だから一時間くらいとした)としました。
    崩落は隧道全体に及ぶ訳ではなく、一部分で発生するものです。
    崩落部分を50m程と考えると崩落発生時に崩落部分に居合わせる確率は1/20程となります。
    崩落部分に居合わせた場合の死亡確率を100%とした場合、隧道内で崩落により死ぬ確率は、

    438300×20=876万6000 となり、876万6000分の1となります。

    この確率は、宝くじを1枚だけ買って当選する確率(1000万分の1)とほぼ等しくなります。
    ここで『結構高い確率じゃないか!』と思った人へ。
    よく考えてください。
    年間の交通事故死者数はおよそ5700人。日本を人口を1億2600万人とすると、この一年間で交通事故により死ぬ確率は、
    12600×10000÷5700=22105 となり、2万2105分の1となります。
    日々交通事故で死ぬ可能性を念頭に置いて生活していませんよね?
    この確率に比べ、隧道内での崩落による死亡確率は400分の1となるので決して高いとは言えません。
    むしろ、無視しても問題ないのではないでしょうか。

    …とまぁ、適当な計算をしてみました。
    色々異論はあるとは思いますがツッコミ無しという事でよろしくお願いします。
    上記の計算は間違い無いと思いますが、考え方が正しいと言い張る根拠は無かったりするので。
    数字遊びだと思ってください。


    ----先の投稿を修正しましたのでこれをアップしてください。また、この一行は削除していただけると嬉しいです。よろしくお願いします。-----


      [No.4606] Re: 数学が得意な方に質問したい→ 洞内にいるときに隧道が閉塞する確率 投稿者:abroader   投稿日:2010/03/14(Sun) 23:37:28  

    > 崩壊に至る要因というパラメータはまずバッサリ簡略化して、各隧道の崩壊に至るまでのある程度正確な時間さえ測定できていれば、それを平均化して毎年の崩壊確率が導き出せると思います。

    統計的なアプローチって感じですかね。だとすると統計データが肝心となると思われますが

    > (もっとも、はっきり閉塞が起きた年を特定できる隧道は、あまりに数が少ないが…)

    ですか。
    ふと、時間がたつほどヤバくなり、かつ統計がよく取られているものって何かあったかなと... そうだ「人間」(笑) 人口推移予測では疑問の残る某厚生労働相ではありますが、これだと「年齢がx歳に達したものがx+1歳までに死ぬ確率」なんてのもありますね。いわゆる死亡率ですか。
    あ、どのぐらい隧道の参考になるかわかりません(笑) そもそも人間の場合、生まれた直後がある程度確率が高くて、そこからしばらく下がって、ある年齢から先は上昇し続けたはず...

    まあ、いずれにせよそれほどデータがないのであれば、大雑把に何か典型的なモデル(式)を当てはめるとかになるんですかねえ。


      [No.4605] Re: 旧口野隧道(仮)近くの素掘り隧道 投稿者:海苔   投稿日:2010/03/14(Sun) 23:14:54  

    自分の実家の近所には不自然なくぼみが存在し、それは通り抜けが可能な防空壕であったと聞いてますねぇ・・・
    しかも多方面に抜けれたそうな
    案外戦時中の穴というのはあるものです


      [No.4604] Re: 山寺の驚愕滑り台 投稿者:hato   投稿日:2010/03/14(Sun) 18:56:00  
    Re: 山寺の驚愕滑り台 (画像サイズ: 576×432 95kB)
    撮影データ ( Exif情報表示)
    撮影カメラSH04A
    焦点距離3mm
    測光方式中央重点測光
    シャッタースピード1/100秒
    絞りf2.8

    一番上の「発射台」付近まで下からめぐる事が出来ました。
    途中は、写真のように劣化してきており、
    基礎の部分が浮いているような箇所もありました。
    しかし、藪が枯れた時期でもかなり歩くのには苦労しました。
    よっきさん、よくあの時期に歩きましたね、、、(^^;)
    写真は割愛しますが、
    発射台も確認してきました。
    崩壊した小屋の少し先に、
    大きな枡のようになったコンクリの「発射台」が、
    綺麗に現存していました。
    お守りを買いがてら、お寺の方2人に話を伺ったのですが、
    滑った経験のある方は結構怖かったそうです。
    また、滑り台では死人こそ出なかったものの、
    その急勾配と急カーブであるが故、
    骨折によるけが人が多く出たのだそうです。
    25年前から30年前に廃止されたそうで、
    現存時は山門のすぐ近くまで滑り台が来ていたそうです。


      [No.4603] Re: 山寺の驚愕滑り台 投稿者:hato   投稿日:2010/03/14(Sun) 18:43:30  
    Re: 山寺の驚愕滑り台 (画像サイズ: 576×432 87kB)

    勾配もカーブもかなりきつく、
    途中で落っこちないほうがおかしいんじゃないかと、、、


      [No.4602] Re: 山寺の驚愕滑り台 投稿者:hato   投稿日:2010/03/14(Sun) 18:38:22  
    Re: 山寺の驚愕滑り台 (画像サイズ: 576×432 115kB)
    撮影データ ( Exif情報表示)
    撮影カメラSH04A
    焦点距離3mm
    測光方式中央重点測光
    シャッタースピード1/100秒
    絞りf2.8

    こちらが中盤の写真。
    かなりの急勾配。
    藪が枯れているので、
    全容が見渡せます。


      [No.4601] Re: 山寺の驚愕滑り台 投稿者:hato   投稿日:2010/03/14(Sun) 18:33:00  
    Re: 山寺の驚愕滑り台 (画像サイズ: 432×576 98kB)
    撮影データ ( Exif情報表示)
    撮影カメラSH04A
    焦点距離3mm
    測光方式中央重点測光
    シャッタースピード1/20秒
    絞りf2.8

    こんにちは、山形のhatoです。
    今日は山寺へ行ってきました。
    もっとも、滑り台目当てではなく、
    仕事で色々とトラブル続きで、
    こらぁお参りにでも行って来るかなぁ、、、、
    っと、嫁さん率いて、山寺へ。
    滑り台の事はアウトオブ眼中だったわけですが、、、
    階段(山道?)を上り始めて直ぐ目に付いたもの。。。
    「あ゛っ!あ゛ーっ!」
    急に思い出しました。滑り台の事。
    しかもです、階段から丸見え。
    よっきさんが夏場、苦労して探した滑り台が、
    この時期は藪が枯れている為、階段からモロに見えるのです。
    もうそうなったら「廃モード」(笑)
    もちろん現状確認に勤しんでまいりました。
    写真は階段から丸見えの滑り台。
    右上から左下に急勾配で下る滑り台が。


      [No.4600] Re: 旧口野隧道(仮)近くの素掘り隧道 投稿者:gururi   投稿日:2010/03/14(Sun) 16:57:40  



    {{{この情報は、ヨッキれんが独り占めしました。ご了承下さい!}}}


      [No.4599] Re: 旧口野隧道(仮)近くの素掘り隧道 投稿者:ヨッキれん   投稿日:2010/03/14(Sun) 16:25:36  

    おおっ!
    これは存じませんでした。

    もし宜しければ、詳しい場所を教えていただけませんか?
    調べてみたいです。

    サイズや形を見る限り、最初から人が通るための隧道目的で掘ったものと思います。素晴らしい情報です!


      [No.4598] 旧口野隧道(仮)近くの素掘り隧道 投稿者:gururi   投稿日:2010/03/14(Sun) 16:21:00  
    旧口野隧道(仮)近くの素掘り隧道 (画像サイズ: 615×461 68kB)

    現地を探検されたヨッキさんならご存知かもしれませんが、一応。
    ヨッキさんがレポートしている旧口野(山田)隧道や切り通しの北側にも
    更に石丁場跡っぽい穴が沢山あるのですが
    その中に、貫通している素掘り隧道がありました。

    ノミの痕が見えないし、一般人が通行するには不便すぎる場所なので
    場所柄、第二次世界大戦中に軍事用途で使われていたものかもしれません。


      [No.4597] Re: 数学が得意な方に質問したい→ 洞内にいるときに隧道が閉塞する確率 投稿者:ヨッキれん   投稿日:2010/03/14(Sun) 14:14:12  

    コメントありがとうございます。

    崩壊に至る要因というパラメータはまずバッサリ簡略化して、各隧道の崩壊に至るまでのある程度正確な時間さえ測定できていれば、それを平均化して毎年の崩壊確率が導き出せると思います。
    その方向からアプローチしてみたいのですが。
    (もっとも、はっきり閉塞が起きた年を特定できる隧道は、あまりに数が少ないが…)

    あと地震と隧道の関わりについてですが、活断層に係っている場合を除けば、地震によって閉塞するほど隧道が崩れることは稀だと聞いています。むしろ、地面と一緒に動くので安全だとも。(ただし坑口が埋まらない状況が絶対ですが)

    この辺りのことは、地震によって隧道が崩壊閉塞したという例が、大雨で地山が緩んで山体ごと崩壊して閉塞したケースよりも少ないこと(もっとも私も全数はとても把握していませんが)から、おおよそ確からしい気がします。鉱山の坑道閉塞に関わる事故も、地震によってというのは多くなかったと思います。(←これはますます専門外なので、認識が間違っている可能性アリ)


      [No.4596] 第101建設隊と第101建設大隊 投稿者:CZ   投稿日:2010/03/14(Sun) 11:18:41  

    第101建設隊
    1960年2月17日 第1施設群 隷下第101建設隊新設
    1966年4月1日 廃止
    鉄道専門工兵

    第101建設大隊
    1961年8月 第4施設団新編 隷下として第101建設大隊新設
    1973年3月 第101建設大隊を第6施設群に改編(ま、格上げやね
    その後、第6施設群の配下の部隊を施設中隊に改編
    建設工兵

    まったくちゃいます。
    創設時期は近いが、群がそもそも違い、やってることも違う。


      [No.4595] Re: 数学が得意な方に質問したい→ 洞内にいるときに隧道が閉塞する確率 投稿者:アンパンマン   投稿日:2010/03/14(Sun) 10:48:40  

    私は数学、算数すら苦手で申し訳ございませんがこの確率の算出はかなり難しいのではないでしょうか。というのは地質や施工方法、材質、環境等によりまちまちだと思われます。ヨッキさんはこの道のプロですから目測判断の確率の方が精度が高いのではないでしょうか。いままでの崩落や閉塞の理由から判断し危険と思われる時には入らない事です。廃道にならなくても現役でも崩壊するくらいですから。やはりこのような危険意識を持つことが大切かつ無事故につながると思います。


      [No.4594] Re: 自販機コーナー 投稿者:修行僧   投稿日:2010/03/14(Sun) 10:27:40  

     噴水式のジュース、つい数年前まで近鉄の大阪阿部野橋駅の売店にありました。
    ただ、こちらは自販機ではなく売店のオバちゃんに入れて貰う形式でしたが。
    冷やしあめとグリーンティーとオレンジの三種類ありましたかなぁ。


      [No.4593] Re: Googleストリートビューに牛岳道路 投稿者:つきのわぐま   《URL》   投稿日:2010/03/14(Sun) 10:24:26  

    > プライバシー問題回避のため、文字と認識した箇所にはフィルタをかけて荒くしているそうです。

    なるほど・・・。
    海外の画像は拡大すると解像度が高くなりますが、日本の画像は元の画像を拡大表示しているだけなのでボケて見えるというのもあるかも知れません。

    あと、日本のストビュー画像の色は海外に比べてくすんだ感じがしますね。台湾、メキシコ、スイスなど海外の青空と日本の青空は発色が全然違います。

    海外のストビュー画像の撮影車を見ると(カーブミラーやショーウインドウに映っている)、日本の撮影車とは車種も撮影機材も全く違うようです。海外ではかなり良い機材を使っているようです。

    穴祭り@スイス
    http://maps.google.co.jp/maps?cbp=12,255.48,,0,-0.04&cbll=47. ..... mp;layer=c


      [No.4592] Re: 数学が得意な方に質問したい→ 洞内にいるときに隧道が閉塞する確率 投稿者:uchiyama   《URL》   投稿日:2010/03/14(Sun) 09:31:02  

    >洞内にいるときに隧道が閉塞する確率
    面白い命題ですが、難しそうですねぇ…
    ヨッキさんの出した条件に
    1.地質的条件
     隧道の存在しているのは固い岩盤なのか、柔らかい粘土層なのか?
     固い岩盤は、火成岩か堆積岩なのか?
     断層や破砕帯の有無は?
     地下水の状態は?
     火山活動は?
     地圧の高さは?
    2.天候的条件
     気温は高いか低いか?
     雨は多いか少ないか?
    3.隧道建設に関する条件
     いつ造られたのか?
     竣工後何年経っているのか?
     設計者は専門家か?他分野の技師か?
     建設した土木会社の施工レベルは高いか低いか?
     使われたコンクリや煉瓦の質は良いか悪いか?
     建設方法は適切だったか?
    4.その他の条件
     適切に管理されていたか?
     現役時代に車や列車の事故等により、ダメージを受けていたか否か?
     探索者が訪問した時の状況。突然の大雨で土石流が発生する事も…

    …とまあ、ちょっと考えただけでもこれだけの条件を思い付いたのですが、
    上の条件よりもっと直接的に隧道閉塞に関わる問題、地震があります。
    >隧道内にて地震に遭う確率
    これがもっとも厄介な条件でしょうね。いつ起こるかなんて誰にも予想できません。
    それにしても、こんなに条件があったら計算できるの?

    それとも降水確率のように、「◯◯隧道閉塞確率20%」ぐらいなものでいいのだろうか?
    「この前地震があったので閉塞確率が30%になりました」みたいな( ̄▽ ̄)


    | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 |


    - 以下のフォームから自分の投稿記事を修正・削除することができます -
    処理 記事No 削除キー

    - Web Forum Antispam Version -