山行が　掲示板
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人の重さに耐えうる最小限としては7mmくらいのザイルが必要です。そこでたとえば7mm×50mのザイルを持ってこうとすると、それはちょっとかさばり、それなりに重いので、使うかどうかわからない探索に持っていくには、リスクが大きいような気がしますがどうでしょうか。
もちろん、ザイルには、シュリンゲやカラビナなどの確保に使うものが必須で、アセンダーやハーネスもあったほうがいいかもしれません。それら全体を考えると、ロングトレイルなら身軽さも武器になりうるので、あの場合は不要かもと思うのですが。

ヨッキさんのレポートをいつも楽しく拝見させていただいています。
千頭森林鉄道　逆河内支線のレポを見て、前から気になっていた事が許容範囲を超えたので（笑）質問します。
急な崖を降りるとき、なんでロープ使わないんですか？
逆河内支線の5号隧道に降りるときも、踏み外せば命に関わることだというのは理解しているとは思いますが、ロープを伝って降りる、または登るということをどのレポ見てもほとんどしてませんよね。
他の皆さんもきっと思っているでしょう。なんでロープ使わないんだ、と。
いざとなれば命綱にもなりますし、これからも良いレポートを続けて欲しいので、私としてはロープを使っていただきたい、そう思っています。
愚痴っぽくなりましたが、ご検討の程お願いいたします。

> 某アニメの舞台のモデルにもなり有名になった秩父橋ですが、
> なにげに明治、昭和初期、現橋と３世代の橋が同時に見られる橋でもあるんですね（初代の橋は橋脚だけ現存ですが）。
> 現、旧、旧々の３世代の橋が同時に見られる場所って珍しいかも。
現橋の西岸に小さい公園があり、そこに親柱があったと思います。
勘違いだったらすいません。
あと三代橋は群馬のみなかみ町に奥利根橋があります。
まあ探せばまだ有るかも知れませんね。

Androidのyamanabiという、カシミール３Ｄのマップカッター機能で
切り出した地形図をスマートフォンに保存し
携帯が圏外でも内臓ＧＰＳで保存した地形図上の現在地を表示させる事が出来るアプリを使ってるんですが
この新しいバージョンのカシミールでは航空写真もマップカッターで切り出せるので
航空写真上での現在地をスマートフォンで表示できるようになりました。

ただ写真の解像度が低いので目安程度ですが・・
それでも地形図と航空写真の両方を持っていけば結構重宝します。
「この平場は道路？軌道？？」ってな時に便利でしたよ

> 某アニメの舞台のモデルにもなり有名になった秩父橋ですが、
> なにげに明治、昭和初期、現橋と３世代の橋が同時に見られる橋でもあるんですね（初代の橋は橋脚だけ現存ですが）。
> 現、旧、旧々の３世代の橋が同時に見られる場所って珍しいかも。

確か渡った直後の左側に小さい公園があり、その中に親柱が２本とも残されていたと思いますが。

> 現、旧、旧々の３世代の橋が同時に見られる場所って珍しいかも。

猿橋。

元名石切道完結
とにもかくにもご苦労さまでした。

思えば、初めてレポが出たのが夏前
車石・車道を思わせる遺構をどうしても見たくて自分で足を運んだのが７月末
そこから完結までが長かったですねぇ（笑）

でも、お気持ちは分かります。
本来、道路としてのレポのはずが石切り場のレポになってしまって、ちょっと収拾つかなくなりかけてましたもんね
でも、あの丁場は確かにすごい。私は時間の都合で見れませんでしたが、見れたら良かったと思います。トンネルが食われてしまってもいたしかたないかと。

撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ FinePix A800 焦点距離 8mm 露出モード プログラムAE 測光方式 分割評価測光 ISO感度 200 シャッタースピード 1/200秒 絞り f2.8

初めて書き込みます。 私の親父は、山形県の永松鉱山で産まれました。 幼少の頃から何度か話に聞いては、訪れてみたいとは思っていた 場所なのですが、それもなかなか叶わず、大学生になってから、 一人ツーリングで足を運んでみたものです。 しかし私では、跡を遠巻きに眺める事しかできず、ここはひとつ ヨッキさんの調査能力に期待しようかと… もし興味がおありでしたら調べてくだされば幸いです。 併せて、現在の十部一峠から少し離れた場所から葉山林道が 分岐しているのですが、私が子供の頃通りかかった記憶では、 十部一峠の永松林道と反対側にも林道があったと記憶しています。 今月の頭に訪れたところ、確かに廃道跡があるのですが、藪が酷いうえに 同行者の手前、私が突入する訳にも行かず(笑)未調査です。 多分、旧葉山林道だと思うのですが、機会があれば調査頂ければ幸いです。 今後ますますの御健勝をお祈り申し上げます。

> 不思議なんですよね。今、無残な姿をさらしている利賀大橋の、まともな姿を捉えているのが、とやまデジタル映像ライブラリー（http://www4.tkc.pref.toyama.jp/video/video_detail.phtml?record_id ..... ay=allplay）ぐらいですから。大牧温泉か、庄川峡ネタの絵葉書に、写っていても何ら不思議ではないんですが。１９３０年の利賀大橋が、短命だった割にあれだけ画像が残っているのに…。

以前別スレで利賀大橋の絵はがきを指摘した気がするのですが、念のためもう一度

http://www.pocketbooks-japan.com/images/products/f5001-9999/f8449.jpg

某アニメの舞台のモデルにもなり有名になった秩父橋ですが、
なにげに明治、昭和初期、現橋と３世代の橋が同時に見られる橋でもあるんですね（初代の橋は橋脚だけ現存ですが）。
現、旧、旧々の３世代の橋が同時に見られる場所って珍しいかも。

酷い…かな？どっぶりと濁流に呑まれた庄川町の藤掛橋の、写真を見かけました。利賀大橋が突風で壊れた。んな馬鹿な！と思ったのですが、利賀大橋が破壊されたその翌年、庄川を襲った大洪水。小牧ダムが必死に放水する（その画像もあるようです）その一方で下流は…という写真かと思われます。通りで昭和１２完成の利賀大橋が高く架け直されているはずだと思った次第です。http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/966/73/N000/000/002/11881 ..... 127727.JPG

カシミール３Ｄといえば6月下旬にアップデートされた Ver.8.9.2 以降で
国土地理院が提供している昔の空中写真をシームレスで見ることが出来るようになったんですね。
「電子国土」という機能です。先日初めて知ったので早速アップデートしました。

こりゃ便利ですよ。

何がって1970年代に現存していた廃線跡や廃道跡なのに、今では痕跡すら無くて
GoogleEarthでうまく探せないところなんかをトラックデータとして作ってあげて
kml ファイルにすればGoogleEarthやGoogleMapsなんかで現代の空中写真に蘇って来るんですから。

試しにいくつかkmzファイルにしてアップしてみました。
美幸線、美幸線（未成）、名寄本線、根北線、秋保電気鉄道、長野原線、胆振線、富内線

GoogleMapsでも表示可能です。
場所は秋保電気鉄道のわずかに残るカーブの痕跡のアップです。
URLをクリックして下さい。

1970年代の空中写真より古いものはカシミール３Ｄでは表示出来ないみたいですが、
1940年代の写真も表示出来るようになってくれれば更に古い痕跡も辿れて便利なんですけどね。

ヨッキさん、完結編まで書き上げていただきまして、ありがとうございました。 鋸山も奥が深いですね。 鋸山の海の反対側の鷹取山で、鷹取石を切り出していた当時の写真(猫車）を見つけたので、参考までに添付します。

8620、C50クラスだと17mちょいの転車台が必要ですから、
予想60フィート（約18.3メートル）の転車台ってことになりますね。
木更津、旧津山、旧豊後森機関区などに、
設置されているタイプと同じ長さですね。

ラッセル車だけの転回なら因美線美作河井駅に在る、
40フィート（12.2）ｍ位の転車台で十分ですが、
橋場駅の転車台は40フィート以上に見えますが、どうでしょうね。

> 楽しく拝見させてもらっています
> 推測ですが単軌条を一本一本石をすべらせて降ろして
> 途中で猫車に載せ換えたとかそんな運び方を想像してしまいました
> 急勾配なら猫車も難しいでしょうし
> 一つずつ木製のソリかはたまた切り出した石そのものを・・・
>
> 真相は闇の中ですけどね

この意見で私も思い出したことが一つあります、実際に経験していることですが溝の中に板などの木の物をきちんと引いてその上を滑らすというのも有るかも・・・

実際に屋根の瓦を外して板２枚で溝を作り滑らせて下ろしたりしたことも有るし、大きな石を小さい重機で動かすのに下に縦に引いた材木の上を滑らすなんて事もしたことがあります（ころの用に使えない場所で）こうすると抵抗が減って少ない力で動かすことも可能です。

あくまで想像でしか有りませんが（板や材木の耐久性も解らないし）

楽しく拝見させてもらっています
推測ですが単軌条を一本一本石をすべらせて降ろして
途中で猫車に載せ換えたとかそんな運び方を想像してしまいました
急勾配なら猫車も難しいでしょうし
一つずつ木製のソリかはたまた切り出した石そのものを・・・

真相は闇の中ですけどね

後付けでもなんでもないんですが。日本語読めてない人に、解説してあげたのですけど。

じゃ世界中の転車台全部が対象でもいいですよ。入出路が反対向きのとペアで設置されてない転車台は「普通」ですか？　「例外」でしょ？
おれは最初から「この転車台は『普通』じゃない点がある」という話をしているわけで、世の中に「例外」があるのは百も承知。

しかも国鉄の転車台ということは、融通の利かない役所が規格・規則に則って作るわけで、例外には何か理由があるかもしれない。

ここから「元が国鉄軽便線だからじゃないか」とか「他の国鉄軽便線の転車台はこうだ」とか話を広げて遊ぼうかと思ったのですが、わけわからん人に絡まれて残念です。

橋場線の機関車はC11ではないのではないでしょうか。
橋場線は盛岡機関庫（→機関区）の受け持ちと思います。「世界の鉄道'67」巻末の配置表によると
1935年にはC11は0、1937年に2両配置されますが、1939年には再び0、1961年から2両配置です。
あくまで推測でしかありませんが、8620かC50を使ったのではないかと思います。
例えば、1935年では盛岡区のタンク機関車は2120と2400のみです。
これはB6と呼ばれる機関車で、軸重の重さから支線運用には向かず、戦前から入換用に重宝されていた模様です。
テンダ機は8620、C50、9600、D50が配置されています。
盛岡区は東北本線、橋場線、山田線の担当と思われ、D50はもちろん東北本線、山田線は同時期の
宮古区が8620と9600の配置ですから同機種、C50は8620と共通運用かと思われます。
当時の橋場線は一日六往復で、鉱山がある訳でもないですから、8620かC50で十分でしょう。
とすると、終着駅の転車台は必須ということになります。

橋場駅廃止後は転車台が無くなりますが、旅客列車で逆向運転していたのかどうかは気になります。
というのも、1949年にはC10が1両配置されるも1951年には消滅。以後1961年にC11が配置されるまで
盛岡区へのタンク機関車の配置はありませんので。

なお、転車台の積雪対策は黒姫駅のようにピットに覆いを設けていた例もあります。

後付けの苦し紛れの言い訳に突っ込むのも大人気ないですが・・・

＞＞あくまで「国鉄が作った転車台で普通は」ですよ。

わはは。それは最初に言え。(笑)
ちなみに国鉄時代の転車台では知りませーん♪ですんで、「現役時代に作られた
物と比べると使用頻度も少ない特殊例」と書いたんですよ。

> >>入出路は反対側にもあるのが普通（反対側の線路は1,2mしかないこともあるが）だからです。
>
> そうとも限りませんよ。敷地の端などスペースに余裕がない場合、車止め一つという
> ケースもあります。

いやいや、あくまで「国鉄が作った転車台で普通は」ですよ。
また、国鉄の転車台でそういう例があるならご教示ください。

例えば「懐かしい駅の風景〜線路配線図とともに」さんのところ
http://senrohaisenzu.cocolog-nifty.com/blog/
などで数十の例を調べましたが、配線図で略されていても実際は反対側に線路は短くともついている例しか見つかりませんでした。

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